L'isolation : quels choix possibles ? - Page 6 - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

grhum · 13/02/2006, 18h52

Merci ber7

fabien56 · 20/02/2006, 11h56

Citation:

Posté par bibice

La je vais secher un peu. hum...

Qui sait, peut-etre que je passerai à la laine de verre par manque de temps, d'argent ou que sais-je encore, le projet est loin d'etre terminé!

Dans tous les cas, chanvre, cellulose, LDV ou de roche, on dépasse tout le temps 4,5 avec 20cm d'isolant.

.

Effectivement, je viens de les contacter, au m², à épaisseur équivalente (donc, à peu de choses pres, efficacité équivalente) les panneaux de ouate valent 4 à 5 fois le prix de la laine de verre. Pour du papier recyclé, je trouve ça un peu gros...
Retour à ma question initiale: isolation, quels choix possibles???

Rainette49 · 20/02/2006, 15h13

Bonjour,

je prends le fil en cours....J'ai eu le même problème que Fabien, mais pour une maison ancienne à restaurer, et devant le prix des isolants "ecologiques", on a fini par se rabattre sur la laine de verre.... pour pouvoir se payer un chauffage au bois et isoler quand même la maison...
Du coup, j'ose poser la question : outre le fait que la laine de verre est allergène (pas de problème en prenant les précautions d'usage), en quoi est-il non écologique ?
Je n'ai pas encore lu "l'isolation ecologique", où il doit y avoir des réponses.
Il me semble que ce n'est pas parce que le matériau est d'origine minérale qu'il est moins écologique qu'un matériau organique (je vous rappelle au passage que la matière organique, ca finit toujours par se minéraliser un jour, même très lointain, d'ou mon inquétude sur la stabilité biologique des matériaux organiques, à long terme).
Ce qui est important, je crois, c'est le coup energétique pour produire le matériau. Avez vous des infos là dessus ??

Rainette49 · 22/02/2006, 13h11

Bah alors, j'enfonce une porte ouverte ou quoi ??
En quoi la laine de verre est elle un produit non ecologique ?

isis oui · 22/02/2006, 13h22

Citation:

Posté par Rainette49

Bah alors, j'enfonce une porte ouverte ou quoi ??
En quoi la laine de verre est elle un produit non ecologique ?

La fabrication du verre est une activité à forte intensité énergétique.
A comparer avec les matériaux issus de matière première naturelles dont la transformation est moins énergivore.

bibice · 22/02/2006, 14h21

Bonjour à tous,

je viens de faire mes premiers chiffrages et voici les premiers résultats, pour ma future maison de 136m² habitable :

- laine de bois : 19.000 euros
- laine de roche : 6.200 euros

Je n'ai pas encore recu les prix pour les panneaux de cellulose, mais ça me fait un peu peur.

fabien56 · 22/02/2006, 15h29

Citation:

Posté par bibice

Bonjour à tous,

- laine de bois : 19.000 euros
- laine de roche : 6.200 euros

J.

Peux tu préciser? épaisseurs? doublage inclus ou non? fixation? pare vapeur?
Merci.

david73 · 22/02/2006, 15h53

Je renove une maison de 1950 et j'ai construit une extension. J'ai tout isolé à l'exterieur avec du polystyrene expansé fixé par des chevilles plastiques et recouvert d'un enduit tout ce qui il y a de traditionel : gobetis + corps d'enduits + finition.

bibice · 22/02/2006, 16h57

Citation:

Posté par fabien56

Peux tu préciser? épaisseurs? doublage inclus ou non? fixation? pare vapeur?
Merci.

Il s'agit uniquement du prix de la matière première "isolant".
420m² de surface au total à isoler.
120mm pour les murs
220mm pour la toiture

j'arrive à 25.000euros avec 220mm pour les murs en laine de bois.

J'ai fait un tableau assez détaillé, vous pourrez bientot le consulter sur mon site perso, j'attend la reponse pour les panneaux de cellulose.

Avec de la cellulose en vrac, j'arrive à 6000euros avec la totalité en 220mm d'épaisseur. Encore faut-il avoir la machine pour l'insuffler.

ber7 · 22/02/2006, 18h46

Bonjour Bibice,

pour comparaison, voici les prix que j'ai reçu en décembre 05. (j'ignore le % d'augmentation qui a lieu traditionnellement en début d'année).

Panneaux fibre de bois P******** (1.02 x 0.60 m)
prix au m2 tvac

40 m/m ...........................10, 93 €
60 m/m .......................... 16,39 €
100 m/m ....................... 27,26 €

Conductibilité thermique I= 0,040
Chaleur spécifique c=2.700 J

Panneaux cellulose de papier semi-rigide (1.2 x 0.625 m)
prix au m2 tvac

40 m/m ............................8, 45 €
60 m/m ...........................11, 56 €
100 m/m...........................17 .71 €

I=0,040
c=1.994

laine de chanvre semi-rigide 1.2 x 0.6 m

60 m/m............................. .10,01 €
100 m/m............................. 15.35 €

I = 0,036
c = 1.800

Chevilles de fixation à collerette pour P********

de 7 cm......................0,23
à 13 cm......................0,35 €/pc

Tu constatera que le prix 60 + 40, en fibre de bois, est égal ( a peu de chose près) au prix du 100 m/m, ce qui permet de croiser les joints .

J'attends avec curiosité de connaître ton choix!

Cordialement, Bernard.

bibice · 23/02/2006, 22h35

Bonsoir tout le monde,

Voila voila, ça arrive doucement, mais ca arrive.

Vous pouvez enfin avoir un premier apercu de mon projet sur le site

http://mobgestel.free.fr

Il n'y a pas grand chose pour l'instant sur le site. Mais à la page chiffrage, vous pourrez trouver un tableau avec les premiers devis que j'ai reçu et notamment sur l'isolation...

Au fur et à mesure, je détaillerai toutes les rubriques. Et quand la maison sera en construction, (dans quelques mois j'espère), je pense que toutes les rubriques seront complètes.

N'hesitez pas à faire part de vos commantaires

bibice · 24/02/2006, 08h47

Citation:

Posté par bibice

http://mobgestel.free.fr

Désolé pour ceux qui ont essayé d'y accéder. J'ai eu un petit probleme de transfert hier soir!

Aujourd'hui, ca semble réparé.

http://mobgestel.free.fr

jmc53 · 24/02/2006, 19h48

Citation:

Posté par isis oui

La fabrication du verre est une activité à forte intensité énergétique.
A comparer avec les matériaux issus de matière première naturelles dont la transformation est moins énergivore.

Bonsoir à tous,
Est ce la même chose que l'on reproche à la laine de roche? Pourquoi dit on en début de ce forum qu'elle sera bientôt interdite au même titre que l'amiante? Mis a part les précautions nécessaires à prendre lors de la pose comme pour beaucoup de matériaux de construction, à votre connaissance en quoi serait elle dangereuse?
Pour la laine de mouton ou la paille, ne craint on pas d'être envahi par les bestiolles de poils et de plumes sans compter les insectes?

bibice · 24/02/2006, 20h41

Citation:

Posté par jmc53

Bonsoir à tous,
Est ce la même chose que l'on reproche à la laine de roche? Pourquoi dit on en début de ce forum qu'elle sera bientôt interdite au même titre que l'amiante? Mis a part les précautions nécessaires à prendre lors de la pose comme pour beaucoup de matériaux de construction, à votre connaissance en quoi serait elle dangereuse?
Pour la laine de mouton ou la paille, ne craint on pas d'être envahi par les bestiolles de poils et de plumes sans compter les insectes?

Pour la laine de roche, je m'étais peut-etre avancer un peu vite, mais il semble bien que la laine de verre soit déjà interdite dans certains pays...

Sinon, c'est comme l'amiante, le plus gros risque, c'est pour ceux qui sont en contact avec tous les jours. Une fois que c'est coffré de manière étanche, le risque devient faible.

fabien56 · 24/02/2006, 22h23

A priori, pour ces fibres minérales, de verre ou de roche, le danger pour les habitants est inexistant.
http://www.ec.gc.ca/substances/ese/f..._minerales.cfm
et aussi:
L’inhalation en faible quantité de fibres des laines minérales est
considérée comme sans danger pour la santé humaine pour deux
raisons : la taille des fibres leur permet d’être rapidement éliminées
par l’organisme, le volume de fibres en suspension dans l’air
est négligeable ou nul après chantier.
Seuls les travailleurs du bâtiment assurant la pose ou la mise en
oeuvre du produit peuvent subir des risques sont facilement prévenus
par un habillement complet approprié, le port d’un masque
avec filtre et de lunettes ; en cas d’exposition, le risque d’irritation
de la peau et des yeux est certain. Elles sont donc considérées
comme toxiques parce qu’elles présentent des risques pour une
catégorie de population
sur http://www.anah.fr/fiches/Fiches-spe...-minerales.pdf

et encore:
Il n'a pas été porté à notre connaissance de pays où la laine de roche serait interdite. En tout cas, en Suisse, elle ne l'est pas et, elle n'est pas non plus considérée comme cancérigène.
Certains scientifiques commencent à dire que ce n'est pas tant la nature chimique de la fibre qui serait le problème mais plutôt ses caractéristiques physiques, et plus particulièrement ses dimensions. Ce qui pour l'instant prêche en faveur de la moindre toxicité de la laine de roche et de la laine de verre est le fait que ces fibres sont beaucoup plus épaisses et que contrairement à l'amiante elles ne peuvent se fragmenter en microfibrilles.Il n'a pas été porté à notre connaissance de pays où la laine de roche serait interdite. En tout cas, en Suisse, elle ne l'est pas et, elle n'est pas non plus considérée comme cancérigène.
Certains scientifiques commencent à dire que ce n'est pas tant la nature chimique de la fibre qui serait le problème mais plutôt ses caractéristiques physiques, et plus particulièrement ses dimensions. Ce qui pour l'instant prêche en faveur de la moindre toxicité de la laine de roche et de la laine de verre est le fait que ces fibres sont beaucoup plus épaisses et que contrairement à l'amiante elles ne peuvent se fragmenter en microfibrilles.
sur
http://www.geneve.ch/maisonsante/fr/faq/welcome.html

Je ne dis pas que ces laines sont la solution miracles,

elles peuvent effectivement avoir des effets indésirables pour ceux qui les manipulent sans précaution (comme tous les matériaux, outils...) et elles sont énergivores. Reste qu'elles sont bon marché , efficaces et que, si je ne trouve pas d'autre isolant à un prix décent, je préfère utiliser un matériau peu "écolo" qui me permettra d'avoir une maison bien isolée plutôt qu'un matériau "écolo" en faible épaisseur parceque je n'aurais pas les moyens d'en mettre une quantité suffisante.

**Philou67** · 24/02/2006, 23h46

Bonjour à tous... nouveau sur ce fil (merci pour les infos).

Je trouve franchement agaçant que des isolants "énergivores" se trouvent être nettement moins chers que des isolants "écologiques". J'attend mon devis isolation avec impatience : mur 100 mm (laine de verre ou laine de bois, plafond/rampant 200mm : ouate de cellulose). Mais on m'a déjà annoncé la laine de bois à 4x le prix de la laine de verre. Une explication ?

Autre sujet : on parle isolation des murs, des plafonds... quand est-il du sol (vis-a-vis d'un sous-sol non chauffé) : quelqu'un m'a parlé de chape isolée au granulé de liège. Quelqu'un connais-t-il la technique, efficacité, intérêt ?

bibice · 25/02/2006, 09h38

Citation:

Posté par fabien56

Je ne dis pas que ces laines sont la solution miracles,

elles peuvent effectivement avoir des effets indésirables pour ceux qui les manipulent sans précaution (comme tous les matériaux, outils...) et elles sont énergivores. Reste qu'elles sont bon marché , efficaces et que, si je ne trouve pas d'autre isolant à un prix décent, je préfère utiliser un matériau peu "écolo" qui me permettra d'avoir une maison bien isolée plutôt qu'un matériau "écolo" en faible épaisseur parceque je n'aurais pas les moyens d'en mettre une quantité suffisante.

Merci pour toutes ces précisions avec enfin des sources autres que des "on dit".

Et effectivement, je pense que d'autres personnes partagent cet avis, pour les budgets limités, il est bien plus efficace de mettre une très bonne isolation LDV plutot qu'une faible isolation ecologique. le bilan énergétique global n'en sera que meilleur.

carpate · 25/02/2006, 22h58

Bonsoir,
J'ai aussi un projet de contruction en alsace. J'ai fait faire un devis par www.lavieillemontagnesolaire.f r pour une isolation extérieur avec un crépis minéral . Le prix est de 30600 Euros avec du panneau steico et le procédé inthermo. N'ayant pas un budget illimité je pense opter pour une isolation intérieur faite par moi même d'ou une économie de plus de 20 000 Euros.
Il me semble que les panneaux steico sont un peu moins chére que le p********.