liquide conducteur translucide n'attaquant pas le cuivre

Guigui_ · 22/12/2005, 15h12

Je recherche un liquide conducteur transparent/translucide qui n'attaque pas le cuivre.

Actuellement, j'ai fait tremper ma barre de cuivre dans un liquide constitué soit de chlorure de potassium (KCL) soit de chlorure de sodium (NaCl) mais il y a quand même une réaction d'oxydo-réduction qui se fait (même lente)

Au bout de quelques mois, j'ai un espèce de dépot vert/bleu (chlorure de cuivre (CuCl) ?) qui est apparu.

Si nécessaire je peux changer le métal (Argent ? qui me semble avoir un potentiel rédox supérieur au cuivre) mais les ions chlorure ont l'air d'attaquer facilement le metal argent (enfin c'est un peu compliqué les potentiels rédox et n'étant pas chimiste, je m'y perds un peu).

Une autre possibilité était de rajouter une couche de platine ou or (ou ?) mais ma surface de cuivre étant "assez grande", ce serait trop cher - donc je vais éviter ceci.

Donc si vous avez des suggestions, je suis preneur.

oursgenial · 22/12/2005, 15h16

Si tu nous disais à quoi doit servir ton truc?

ArtAttack · 22/12/2005, 15h18

Qu'appelles-tu conducteur ?
Je veux dire, quelle gamme de conductivité ionique ?

Guigui_ · 22/12/2005, 15h23

Mon liquide est contenu dans entre 2 plaques (transparentes). Le courant électrique arrive par la barette de cuivre et je veux le diffuser de façon homogène sur toute la surface (entre les 2 plaques). Et j'ai besoin que le tout reste transparent (d'où l'utilisation d'un liquide conducteur).

En gros, c'est ça (après expliquer le projet global, c'est un peu complexe et j'aurai même du mal à l'expliquer de façon simple et juste) je ne suis qu'informaticien

, là je suis juste chargé en plus de trouver une solution à ce problème (actuellement on utilise une barette de cuivre qui trempe dans du chlorure de cuivre )

Guigui_ · 22/12/2005, 15h27

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Posté par ArtAttack

Qu'appelles-tu conducteur ?
Je veux dire, quelle gamme de conductivité ionique ?

pour moi conducteur, c'est simplement que le courant passe (le plus possible), au niveau intensité du courant, ca doit être des mA.
Disons même avec de l'eau distillé (qui à mon avis n'était pas pur, ca marchait). Mais l'objectif est d'augmenter la conductivité (sans avoir le problème de l'oxydo-réduction)
Si c'est pas très clair, c'est normal (pour moi non plus

)

Disons que la question est générale et pourrait se poser ainsi:
Comment augmenter la conductivité de ma solution sans que le cuivre ne soit attaqué et en conservant une solution transparente ?

gillesh38 · 22/12/2005, 15h42

A mon avis, le cuivre est surtout attaqué par l'oxygène de l'air (cf patine des objets en bronze ou en cuivre). L'argent est aussi oxydable, si tu veux etre tranquille, il faudrait de l'or ou du platine, mais c'est un peu cher.....

Brikkhe · 22/12/2005, 15h46

boa... ta femme doit bien avoir une petite bague en or qq part, non?

Guigui_ · 22/12/2005, 16h35

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Posté par gillesh38

A mon avis, le cuivre est surtout attaqué par l'oxygène de l'air (cf patine des objets en bronze ou en cuivre). L'argent est aussi oxydable, si tu veux etre tranquille, il faudrait de l'or ou du platine, mais c'est un peu cher.....

L'air ne peut pas rentrer entre les 2 plaques qui est entièrement rempli de liquide (le tout est hermétiquement fermé). Après il y a surement un peu d'oxygène dissout dans le liquide initialement (15 cl). Est-ce que cela suffit pour qu'il y ait une réaction conséquente avec l'oxygène ?

Si la surface d'or ou de platine était faible, ca pourrait se faire. Mais actuellement la surface de cuivre est assez grande (50 cm^2 * 2mm d'épaisseur)

Fajan · 22/12/2005, 17h01

c'est normal; avec du cuivre tu fais forcément Cu--> Cu+ qui précipite avec ton Cl- en solution sous forme de CuCl...

Change d'électrolyte, essaye quelque chose comme Na2SO4. Mais bon tes électrodes vont être attaquées quoi que tu fasses...

Essaye des électrodes de carbone, ou alors de bête électrodes en acier ca fonctionne très bien. j'utilise ca en électrolyse préparative organique.

On propose souvent l'or, le platine pour des applications analytiques... pour le reste essaye d'autre métaux peu cher, ca devrait fonctionner...

Mais bon, tu travailles à intensité controlée non? Et tu n'observe pas une électrolyse de l'eau?

FC05 · 22/12/2005, 17h16

Le courant est bien alternatif, par ce que sinon, c'est sûr il y aura toujour des problémes.

Il faut aussi que la surface de cuivre à l'extérieur soit la plus faible possible, car la partie externe vas servir de capteur de dioxygéne (pile d'aération différentielle d'Evans). Dans ces cas il y a corrosion sur la partie non exposée au dioxygéne ... ça peut paraître bizarre mais vous en entendrez reparler quand les premiers pétroliers double coque vont se casser en deux.

Guigui_ · 23/12/2005, 09h26

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Posté par Fajan

c'est normal; avec du cuivre tu fais forcément Cu--> Cu+ qui précipite avec ton Cl- en solution sous forme de CuCl...

et si je remplace le cuivre par du Nickel, est-ce que les ions chlorures vont attaquer le Nickel ?

Citation:

Posté par Fajan

Change d'électrolyte, essaye quelque chose comme Na2SO4. Mais bon tes électrodes vont être attaquées quoi que tu fasses...

Si je peux utiliser mes capteurs pendant 2 ans au lieu de 1, cela sera toujours ça d'économiser.

Citation:

Posté par Fajan

Essaye des électrodes de carbone, ou alors de bête électrodes en acier ca fonctionne très bien. j'utilise ca en électrolyse préparative organique.

J'vais voir (avec mon électronicien) si l'acier peut marcher. D'autres personnes m'en ont aussi parlé, donc c'est peut-être une bonne idée.

Citation:

Posté par Fajan

On propose souvent l'or, le platine pour des applications analytiques... pour le reste essaye d'autre métaux peu cher, ca devrait fonctionner...

C'est un peu ce que je cherche, mais faire des tests ca coûte cher (surtout que c'est sur des laps de temps de plusieurs mois) donc si je peux avoir d'après la théorie les métaux qui vont le mieux tout de suite, c'est mieux

Citation:

Posté par Fajan

Mais bon, tu travailles à intensité controlée non? Et tu n'observe pas une électrolyse de l'eau?

L'intensité n'est pas contrôlé (elle est simplement limitée et on ne veut pas qu'elle soit trop grande).
S'il y a électrolyse de l'eau, ca signifie que j'ai un dégagement gazeux d'O2 et de H2 ? (mais comme le liquide est en vase clos, je devrais voir l'apparition de d'espace vide ?)

Merci bien pour tous les conseils que chacun a fourni.

Fajan · 23/12/2005, 13h36

tu dois avoir un courant alternatif je suppose, donc tes électrodes ne seront pas trop rapidement attaquées, pas de soucis de ce coté là et aucune électrolyse ne doit se produire.

Mais que veux tu faire? faire circuler un courant : l'acier suffit.

Analyser les courants, étudier certains processus électrochimiques, doser des traces, faire des électrolyse? alors il faut des électrodes de métaux précieux... mais je ne pense pas que ce soit ton cas.

Guigui_ · 27/12/2005, 12h42

En fait, au lieu de prendre une solution transparente, existerait-il des solides conducteurs transparents ?

Je ferai alors passer mon courant (arrivant à partir d'un connecteur cuivré) dans une plaque rigide conductrice transparente de 3mm d'épaisseur (450 cm2 de surface), ce qui assurerait l'homogénité du courant à travers toute la surface de la plaque

Est-ce que le dioxyde d'étain (SnO2) pourrait faire l'affaire ?

zoup1 · 27/12/2005, 13h03

Il existe des plaques de verres traitées qui sont conductrices. Cependant la conductivité n'est pas énorme.
Cela s'appelle des verre ITO. Je ne suis pas sûr que cela soit très facile à trouver, j'en avais acheté il y a quelques années mais je crois que le fournisseur ne fournit plus.
A l'époque on faisait les contacts sur ces plaques en utilisant une laque d'argent pour souder.

Plouf154 · 27/12/2005, 17h31

ET une solution d'acide sulfurique diluée ca peut aller si il n y a que du plastique et du cuivre dans ton bac...
l'acide sulfurique n'oxyde pas le cuivre.

zoup1 · 27/12/2005, 17h39

D'expérience avec le cuivre et l'acide sulfurique il y formation d'un dépot bleu sur l'une des électrodes (électrolyse en courant continu) et attaque de l'autre électrode.

Plouf154 · 27/12/2005, 17h46

A zut, J'ai répondu trop vite, j avais pas fait attention.
Ok c'est clair qu'il y aura toujours électrolyse...
Essaye un couche de carbone sur les élements, j'ai deja vu ca sous forme de vernis, mais je sais pas si ca tient longtemps

Fajan · 27/12/2005, 17h50

son courant est alternatif donc pas d'électrolyse.

Inutile d'utiliser des sels... il faudrait les fondre...

Il existe des polymeres qui conduisent l'électricité avec leur bande de conduction mais je ne m'y connais pas plus. Je pense que le polybutadiene est conducteur.