Le cannabis plus nocif que la cigarette? - Page 3

**Narduccio** · 22/04/2004, 22h51

Citation:

Et la bonne réponse c'est quoi alors ?

Les deux

DonPanic · 23/04/2004, 00h11

Slu

Citation:

Posté par Narduccio

Les deux

Patoutafaidak, pour la nocivité directe, je donnerais un "avantage" au tabac par son côté nettement plus addictif que le hachiche ou la beuh dont le sevrage est nettement plus aisé.

FCDB · 24/04/2004, 12h32

Dsl si mon post vous a parru choquant mais je n'ai fait que de donner mon avi et dire ce que j'ai pu en voir autour de moi... Je n'y peut rien si tous les anciens fumeurs ne deviennent po des loques et que sur la 6 ils ont un parti pri énorme. Bon je m'arrête là ou la censure va tomber.

++

Horsehead · 26/04/2004, 07h55

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Posté par kinette

Ah? tu sors ça d'où? Les effets sur la circulation sanguine et sur la dilatation de la pupille par exemple dépendraient des effets psychiques???

J'ai bien dit l'ampleur des effets physiologiques dépendent des effets psychiques. C'est à dire qu'ils peuvent être soit extrêmement minimes soit graves au point de necessiter une hospitalisation. Cela dépend de plusieurs facteurs.
Il y a un excellent dossier sur les effets du cannabis sur doctissimo.fr :
http://www.doctissimo.fr/html/sante/....htm#vrai_faux

Au sujet des effets :

Citation:

Effets et dangers du cannabis

Les effets de la consommation de cannabis sont variables : légère euphorie, accompagnée d'un sentiment d'apaisement et d'une envie spontanée de rire, légère somnolence. Les usagers de tous âges consomment généralement pour le plaisir et la détente. Des doses fortes entraînent rapidement des difficultés à accomplir une tâche, perturbent la perception du temps, la perception visuelle et la mémoire immédiate, et provoquent une léthargie. Ces effets peuvent être dangereux si l'on conduit une voiture, si l'on utilise certaines machines.

Les principaux effets physiques du cannabis peuvent provoquer, selon la personne, la quantité consommée et la composition du produit :

une augmentation du rythme du pouls (palpitations);
une diminution de la salivation (bouche sèche);
un gonflement des vaisseaux sanguins (yeux rouges);
parfois une sensation de nausée.
Même si les effets nocifs du cannabis sur la santé sont, à certains égards, moins importants que ceux d'autres substances psychoactives, l'appareil respiratoire est exposé aux risques du tabac (nicotine et goudrons toxiques), car le joint est composé d'un mélange de tabac et de cannabis. Les risques respiratoires sont amplifiés dans certaines conditions d'inhalation (pipes à eau, "douilles").

Certains effets, souvent mal perçus par la population et les consommateurs, ont des conséquences importantes et révèlent l'existence d'un usage à problème, donc nocif :

difficultés de concentration, difficultés scolaires...
dépendance psychique parfois constatée lors d'une consommation régulière et fréquente : préoccupations centrées sur l'obtention du produit;
risques sociaux pour l'usager et son entourage liés aux contacts avec des circuits illicites pour se procurer le produit;
chez certaines personnes plus fragiles, le cannabis peut déclencher des hallucinations ou des modifications de perception et de prise de conscience d'elles-mêmes : dédoublement de la personnalité, sentiment de persécution. Ces effets peuvent se traduire par une forte anxiété.
Une dépendance psychique est parfois constatée lors d'une consommation régulière et fréquente : les préoccupations sont centrées sur l'obtention du produit. Un usage nocif de cannabis peut favoriser la survenue de troubles psychiques.

Cannabis et dépendance

L'usage répété et l'abus de cannabis entraînent une dépendance psychique moyenne à forte selon les individus. En revanche, les experts s'accordent à dire que la dépendance physique est minime. Toutefois, un usage régulier, souvent révélateur de problèmes, est préoccupant, surtout lorsqu'il s'agit de très jeunes usagers.

Originaire des contreforts de l'Himalaya, le cannabis (ou chanvre indien) a été utilisé par l'homme depuis des millénaires en Extrême-Orient et au Moyen-Orient.

Il était cultivé pour ses fibres destinées à la fabrication de cordages, de papiers et de tissus, et sa résine était utilisée autrefois comme médication pour soulager les spasmes, les troubles du sommeil, la douleur.
Introduit en Europe au début du XIXème siècle par les soldats de Bonaparte et par des médecins anglais de retour des Indes, le cannabis fut utilisé en médecine pour le traitement des migraines, de l'asthme et de l'épilepsie.
Aujourd'hui, les propriétés thérapeutiques du D 9 THC contre la douleur et les vomissements sont reconnues scientifiquement. Dans quelques États des États-Unis et en Grande-Bretagne, sa prescription est autorisée au cours des chimiothérapies anticancéreuses et pour certaines affections liées au sida.

UGE · 26/04/2004, 16h45

Moi je déclare que thelegend sort vainqueur du combat contre Vinc par KO!!
Non sans rire j'aimerais bien avoir l'avis d'un vrai expert sans intox...

Erreur de frappe rectifiée...
Sans rancune.

vince

acx01b · 28/04/2004, 20h52

dire que le shit est plus dangereu que l'herbe n'est plus vrai depuis quelques années:

le shit est trés peu coupé de nos jours, c'est incomparable avec la situation de 1995....

Steph · 29/04/2004, 19h54

Salut,

Moi je suis très intéressé par la question, mais je connais peu car je n'ai jamais fumé quoique ce soit.
La cigarette est effectivement très toxique à cause des additifs, mais la nicotine est elle-même présente dans les feuilles de tabac non?
Y a-t-il des produits dangereux dans les feuilles de cannabis?
J'aimerais savoir si on a étudié le contenu de feuilles de cannabis cultivées (donc 100% naturelles) et les substances toxiques libérées quand on les fume.
J'ai cru comprendre que les feuilles de cannabis pure sont trop fortes, l'effet est trop important? Ceci donnerait moins de sens à ma phrase précédent évidemment.
Connaissez-vous des études sérieuses (références) sur la toxicité du cannabis?

Stéphane

thelegend · 29/04/2004, 20h42

Citation:

Posté par Steph

La cigarette est effectivement très toxique à cause des additifs,

Non les additifs sont des exhausteurs de goût pour corriger l'âcreté de la bouffée ou des stabilisateurs pour modifier le type de combustion. Plus sournoisement, ils peuvent être des produits qui ouvrent grands les récepteurs pour inciter une dépendance accrue (genre de l'ammoniaque).

Mais quasi toute la toxicité de la cigarette vient de ses deux produits de base : le tabac et ... le papier.
La cigarette est toxique en raison des produits de sa combustion, et comparativement très peu en raison de la nicotine en elle-même.

Citation:

Posté par Steph

Y a-t-il des produits dangereux dans les feuilles de cannabis?

Oui, dans le gazon, le thé à la menthe et l'herbe à chat aussi. Comme le tabac, les feuilles de cannabis sont du végétal fumé et inhalé. Sauf que vous n'aurez pas de dépendance avec vos bégonias et vraiment peu de probabilité avec du cannabis en feuilles (je précise).

Les produits de la combustion végétale constituent le danger.

Citation:

Posté par Steph

J'aimerais savoir si on a étudié le contenu de feuilles de cannabis cultivées (donc 100% naturelles) et les substances toxiques libérées quand on les fume.

Ouaip, ce sont les mêmes "6000 substances toxiques" du tabac qu'on retrouve presque toutes dans le palmier ou autres. Le danger vient de la dépendance. Sauf que quand on a fumé du palmier, je ne pense pas qu'on soit incité socialement à recommencer.

A part ça, je ne connais pas de feuilles de cannabis autres que "cultivées"???

Citation:

Posté par Steph

J'ai cru comprendre que les feuilles de cannabis pure sont trop fortes, l'effet est trop important? Ceci donnerait moins de sens à ma phrase précédent évidemment.
Connaissez-vous des études sérieuses (références) sur la toxicité du cannabis?

C'est l'inverse, ça c'est la légende répandue chez les jeunes fans de Manu Chao ou Noir Désir qui rebellent les après-midi d'avril. La résine de cannabis (la barette si vous voulez) est de loin plus concentrée en THC (c'est même le but de faire de la résine).

Citation:

Posté par Steph

Connaissez-vous des études sérieuses (références) sur la toxicité du cannabis?

C'est une réponse de fainéant mais ces études sont si nombreuses que je ne peux que vous inviter à taper les mots THC et toxicité dans Google.

Pour vous donner mon avis personnel, le cannabis, c'est surtout dangereux parce que ça induit une dépendance au tabac. Comme vous avez l'air curieux et aventureux, mon conseil, si vous tenez à faire quelques essais (ça reste illégal - je n'encourage pas), c'est de mettre ça dans un gâteau et de ne pas fumer.
Toutefois, respectez la cuisson et surtout les proportions!

Sans que j'en sois sûr, le THC serait également tératogène (induit des défauts sur le foetus) et notre jeunesse n'en a vraiment pas besoin.

En vous remerciant.

DonPanic · 30/04/2004, 00h10

Slu

Citation:

Posté par Steph

J'ai cru comprendre que les feuilles de cannabis pure sont trop fortes, l'effet est trop important? Ceci donnerait moins de sens à ma phrase précédent évidemment.
Connaissez-vous des études sérieuses (références) sur la toxicité du cannabis?

Citation:

Posté par thelegend

C'est l'inverse, ça c'est la légende répandue chez les jeunes fans de Manu Chao ou Noir Désir qui rebellent les après-midi d'avril. La résine de cannabis (la barette si vous voulez) est de loin plus concentrée en THC (c'est même le but de faire de la résine).

Steph n'a pas tort, provenant de Hollande, il y a toute une gamme de Marie-jeannes mutées
(par des extraits de colchicine, puissant agent mutagène et tératogène, des OGM en quelque sorte)
dont les teneurs en THC sont bien plus importantes que les plants "naturels" de cannabis indica.
Ces Marie-jeannes, dites "skunkies" à cause de leur forte odeur qui rappelle un peu celle de l'urine de chat, peuvent avoir à poids égal, des effets psychoactifs largement supérieurs à celles des barettes de hachiche en provenance du Maroc.
Ces "Superplants" cultivés en appartement ou en serre sont de production plus confidentielle que le hachiche.

DonPanic · 30/04/2004, 00h50

Slu

Citation:

Posté par Steph

Connaissez-vous des études sérieuses (références) sur la toxicité du cannabis?

C'est un gros problème, toute étude "sérieuse" suivant que ses conclusions sont
qu'il s'agit d'une drogue "dure" ou "légère" est remise en cause par les partisans de la répression ou de la dépénalisation.
Tout essai par des cobayes humains volontaires décrivant les effets ressentis
voit sa pertinence déniée du seul fait que le témoignage de "drogués" est à priori invalide;
un chef de laboratoire menant des études et qui fournirait le produit à ses cobayes
se verrait poursuivi comme narcotraficant.
Un "étude" montrait que la dose mortelle pour des rats de laboratoire était d'environ 20 grammes ingérés,
s'agissant d'un animal d'environ 180 grammes, aucune conclusion ne pouvait en être tirée, les animaux auraient aussi bien mourrir d'indigestion de 20 grammes de n'importe quelle substance.

Steph · 30/04/2004, 11h02

Merci pour vos réponses.

Citation:

Posté par thelegend

Oui, dans le gazon, le thé à la menthe et l'herbe à chat aussi. Comme le tabac, les feuilles de cannabis sont du végétal fumé et inhalé. Sauf que vous n'aurez pas de dépendance avec vos bégonias et vraiment peu de probabilité avec du cannabis en feuilles (je précise).
Les produits de la combustion végétale constituent le danger.
Ouaip, ce sont les mêmes "6000 substances toxiques" du tabac qu'on retrouve presque toutes dans le palmier ou autres. Le danger vient de la dépendance. Sauf que quand on a fumé du palmier, je ne pense pas qu'on soit incité socialement à recommencer.

Ca confirme ce que je pensais. Mais d'après ce que je sais le cannabis ne donne pas de dépendance très forte. La cigarette aussi rend dépendant, non? Pourquoi interdire le cannabis et pas la cigarette?

Je tiens à préciser que du haut de mes 34 ans ma curiosité s'est un peu érodée, celle qui concerne ce sujet-ci est purement scientifique. Et puis j'ai des enfants, je veux pouvoir les informer valablement.

Stéphane, qui serait plutôt pour l'interdiction de la cigarette que pour la légalisation du cannabis

Paul_UTT · 30/04/2004, 14h11

Salut ! Je ne suis pas amateur de ces drogues mais je sais que la combustion du cannabis se fait à température bien plus élevée que le tabac (1000°C si je me souviens bien). Donc forcément les cils bronchiaux en prennent un grand coup et si on ne s'arrête pas alors plus de cil au niveau des bronches, sécrétion constante d'un mucus pour calmer les inflammations bronchioliques.

acx01b · 02/05/2004, 18h34

steph: parce que la dépendance à la ciguarette n'empêche pas de se servir de son cerveau normalement (ca empêche de se servir de son corps à 100% mais pas de son cerveau)

alors que la dépendance au cannabis: elle empêche de se servir de son cerveau à 100%.

dans tous les cas: si tu fumes plus de 5 fois par jour (cigarette, joint, pipe...) tu ne peux pas te servir de ton corps à 100%.

**kinette** · 03/05/2004, 16h08

Pour les effets sur la santé, il y a plusieurs facteurs: notament l'encrassement des poumons (et la destruction des cils qui assurent le bon "nettoyage"), les effets sur la circulation sanguine (ça c'est durable), mais aussi l'effet du monoxyde de carbone qui se fixe durablement à la place de l'oxygène sur les globules rouges (l'oxygène est du coup moins bien transporté aux muscles).

Ce dernier effet est responsable de l'effet de respirer à nouveau ressenti par les fumeurs qui arrêtent.

K.

1001sciences · 06/05/2004, 17h23

Bonjour à tous,
pour tout ceux que le sujet intéresse et qui réside autour de lyon,
l'association Mille et une Sciences (http://www.1001-sciences.org ) organise le lundi 7 juin un débat :
CANNABIS: INTERDIT CLINIQUE OU POLITIQUE ?
voilà...

duvid00 · 09/05/2004, 20h37

c inepsiquec truc !!

les fumeurs utilisent du tabac pour rouler, donc les effets nocifs du tabac se retrouves ds le oinj'.

à savoir (pour ki ne le saurait pas) : fumer tue!

cloppe :
- chaleur = cancer bouche, gorge, larynx, etc
- goudron = cancer poumon
- nicotine = probleme fonction vasodilatatrice (veine/artere) = coeur ail !

joint:
- tout pareil
- mais c antalgique : c bo de mourir sans douleur

questions : ne point fumer préserverait de la mort ?!

La charte spécifie qu'on essaie d'écrire en français.
Merci de faire un effort.

JPL modérateur

Davlaf · 20/05/2004, 05h13

Si j'en fais un résumé (de ce que j'ai compris):
En mettant un quantité égale tel que 1,5g. de tabac et 1,5g. de cannabis le cannabis est plus nocif pour l'être humain. Mais ceci sous bien des conditions. Cependant, le cannabis ne s'attaquerait pas simplement au cerveau mais a tout le corps. D'un autre côté le tabac rendrait dépendant. Pourtant, ces deux substance sont classé comme drogues. Si on pouvait les classés en ordre de nocivité le cannabis serait certainement plus élevé. Ais-je bien compris?

Paul_UTT · 20/05/2004, 09h48

Citation:

Si l'on pouvait les classer en ordre de nocivité, le cannabis serait certainement plus élevé. Ais-je bien compris ?

Oui tu as compris, mais les deux produits restent tous les deux très nocifs (à plus ou moins long terme). Pour ce qui est du cannabis, je m'en rend bien compte chez certains élèves de notre classe : non seulement ils ont vraiment la tête "défoncée"

mais au niveau sportif, ils sont incapables de tenir au même niveau que les non-fumeurs, alors qu'il l'était auparavant, lorsqu'il ne touchaient pas à cette drogue.

En ce qui concerne la cigarette au tabac, je m'en rends bien compte sur ma mère (qui, elle, ne s'en rend malheureusement pas compte) de la dépendance que fumer du tabac provoque : elle ne fumait "que" 2-3 cigarettes par jour mais la cadence accélère depuis quelques temps, elle tousse plus souvent, bref la fin va approcher plus vite qu'elle ne le pense...

Etant non-fumeur de l'une ou l'autre drogue, bien sûr je conseille à tous les fumeurs de réfléchir sur les conséquences (dramatiques) de leurs actes, de plus ils font fumer passivement les soit-disants non-fumeurs lorsque c'est dans des endroits clos. Il faudrait montrer aux fumeurs la couleur de leur système respiratoire, notamment les poumons pour les fumeurs de tabac et les cils bronchiaux (s'ils en ont encore !) pour les amateurs de cannabis. Je pense que ça en ferait réfléchir plus d'un...