variateur lumière pour néon

néophyte45 · 31/12/2005, 20h14

Bonjour à tous,
J'aimerai avoir une reponse aux questions suivantes :
1-est-il possible de faire un variateur d'intensité lumineuse pour tube fluorescent ?
2-ce produit existe-t-il dans le commerce (et où) ?
3-si ce variateur n'existe pas et qu'on peut le faire comment s'y prendre ?

En faite, c'est pour l'éclairage de mon aquarium.

@+
PS : j'y connais pas grand chose en éléctronique mais mon frère a certaines bases.

Brikkhe · 31/12/2005, 20h28

Hélàs, je n'en ai jamais vu et je ne pense pas que ce soit faisable... (Je ne suis pas un pro donc attends d'avoir l'avis des autres forumeurs

)

@pluche!

Et bonne année 2006!

PA5CAL · 01/01/2006, 00h07

Bonne année 2006

Il existe plusieurs types de ballasts électroniques pour faire varier la luminosité des tubes fluorescents (improprement appelés "néons").

Dans le système le plus courant, un ballast électronique (commandé numériquement ou en tension) alimente le tube avec une tension à fréquence variable qui permet de faire varier le courant et donc la luminosité émise.

Une autre solution consiste à alimenter le ballast par un gradateur à variation de tension par angle de phase. Le courant fourni au tube varie avec la tension à l’entrée du ballast.

On peut trouver ce type de matériel chez tout bon électricien.

néophyte45 · 01/01/2006, 18h00

Bonjour,
BONNE ANNEE A TOUS.
PA5CAL, je suis très interessé par ce que tu m'écrit. Peut tu me donner quelque précisions :
- en tant que variateur de lumière, quel est la différence entre les deux systhème que tu me propose ? (par exemple variation entre 0 et 100% pour l'un mais pas pour l'autre ; modification de la durée de vie du tube ; changement du spectre emis [ça c'est pas bon en aquariophilie]...)
- qu'appels tu un bon éléctronicien (des noms SVP)?
En tous cas, merci, je sent une lueur d'espoire poindre pour mes poissons.
@+, néophyte45

PA5CAL · 01/01/2006, 19h33

Bonjour

De mémoire, je crois me souvenir que la deuxième solution permet une variation de luminosité de 30% à 100% alors que la première peut descendre beaucoup plus bas.

D'une manière générale, les systèmes à ballast électronique permettent un allongement de la durée de vie des tubes par rapport à un ballast normal. Mais je ne sais pas ce qu'il peut résulter d'une utilisation prolongée à faible luminosité.

Quant à la variation du spectre émis, je ne sais pas si elle existe, mais je dirais qu'à vue d'oeil elle est sans rapport avec ce qui se passe avec les lampes à incandescence.

Le mieux serait de demander conseil auprès d'un électricien qui vendrait ce genre de matériel. Je sais qu'il en existe chez Merlin Gerin, par exemple.

néophyte45 · 01/01/2006, 21h44

Sincerement merci pour tes reponses. Grace à toi je sais que techniquement la chose est possible. J'ai commencé à chercher sur le web et j'ai trouvé des boîtes qui commercialisent des ballasts gradables et d'autres des programmateurs pour ces ballasts. Il ne reste plus que la question du prix... apparement élevé

Dans le pire des cas, je bricolerai un truc maison maintenant que je sais que c'est faisable.
L'année commence bien

vulbas · 24/01/2007, 21h51

salut à tous,
je reviens sur ce post en esperant qu'on puisse m'aider car malgré toutes mes recherches je ne m'en sort pas.

dans mon salon j'ai fait un montage avec 4 fluo de 120cm 36w. je cherche à faire varier la luminosité de ceux ci (par 2)avec un module x10. j'ai trouvé ca http://www.ts-audio.de/pr_LFH0843518.html , le probleme c'est qu'il faut là aussi une commande 1-10v. y à t il un moyen de commander cette variation 1-10v avec mon module x10. que ce passerait t il si je faisais varier directement l'intensité du courant à l'entrée du ballast avec mon module x10 ?
bref, beaucoup de questions.

je vous remercie par avance de toute l'aide que vous pourrez m'apporter car là j'avoue que je ne m'en sort pas.

Chimimic · 25/01/2007, 08h34

Bonjour à tous,

j'ai souvenir d'un schéma électronique qui permet de faire varier l'intensité lumineuse d'un tube fluorescent. Je tenterai de remettre la main dessus ce soir.

Cordialement.

miamchroum · 25/01/2007, 13h30

Bonjour à tous

J ai retrouvé ces videos .C'est fait avec un PIC et un PWM;
par contre je ne me souviens plus du site où je l'ai trouvé.
si je remets la main dessus je vous tiendrais au courant.
@+

miamchroum · 25/01/2007, 16h04

Rebonjour
J'ai retrouvé le site
http://groovax.neuf.fr/SW/Luxeon%20step%201.html
mais c'est pour les leds luxeon .
dsl
@+

vulbas · 25/01/2007, 19h57

dommage pour moi.
personne ne peut me renseigner ? que se passerait t il si je branchais directement mon module variateur x10 à l'entrée du ballast ?

**HULK28** · 25/01/2007, 20h23

Si si, PA5CAL avait déjà donné des pistes à l'époque, je complèterai par ces 2 autres:

Le système Dali permet de faire cela avec une note d'application de chez IR (voir leur site).

La variation de ce type d'éclairage est assez particulière car le néon possède une impédance complexe non linéaire qui impose un asservissement différent selon le % désiré, c'est pour cela que la variation entre 20% et 0 nécessite de travailler sur la fréquence et l'amplitude simultanément afin de contrôler au mieux le courant injecté et pour que le tube ne scintille pas et qu'il soit toujours correctement ionisé.

Je crois que Merlin Gérin propose des solutions aussi.

jiherve · 25/01/2007, 21h29

Bonsoir
c'est évident que cela existe car comment croyez vous que la luminosité de votre écran LCD favori est contrôlée !
soluce : convertisseur Royer et PWM.
JR

Chimimic · 25/01/2007, 21h45

Bonsoir,

Voici le schéma du gradateur de lumière pour tube fluorescent dont je vous parlais, j'ai réussi à remettre la main dessus :
Gradateur lumière 004 (pour tube fluo)

Je ne l'ai pas réalisé et ne sais pas s'il fonctionne bien.

Cordialement.

**HULK28** · 26/01/2007, 08h31

Citation:

Posté par jiherve

Bonsoir
c'est évident que cela existe car comment croyez vous que la luminosité de votre écran LCD favori est contrôlée !
soluce : convertisseur Royer et PWM.
JR

Ce n'est pas tout à fait la même chose, les tube pour TFT bien que de la même famille possède une alimentation et un fonctionnement différent bien plus facile à moduler que les bons vieux néons pouvant aller jusqu'à 50W et plus.

De plus la led a pris le relais depuis pas mal de temps pour les ordi.

Le schéma de chimimic est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire avec un néon: le considérer comme une vulgaire lampe.

@+

Chimimic · 26/01/2007, 08h41

Bonjour à tous,

Citation:

Le schéma de chimimic est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire avec un néon: le considérer comme une vulgaire lampe.

Je suis désolé, mais je ne considère pas le tube fluorescent comme une vulgaire lampe, tout comme je ne considère pas non plus une lampe fonctionnant en basse tension alimentée par un transfo comme une vulgaire lampe. Sinon, dans mes trois articles concernant les gradateurs de lumière, j'aurais précisé qu'il était possible de les utiliser pour piloter des tubes fluo ou autres charges selfiques à point. Ce qui n'est pas le cas.

Si tu relis bien mon post, j'ai dit qu'il s'agissait d'un montage que j'avais trouvé et que je n'ai pas testé. En aucun terme je n'ai laissé entendre que ce montage était une solution sûre à 100%. Quand je mets un lien vers un montage que je n'ai pas testé, je dis que je n'ai pas testé, je ne fais pas semblant de tout connaitre.

Je pense que l'initiateur du sujet a conscience qu'il faut parfois faire du tri dans tout ce qu'on lui donne.

Juste pour info, l'as-tu réalisé toi-même pour pouvoir certifier qu'il ne fonctionne pas ?

**HULK28** · 26/01/2007, 11h14

Citation:

Posté par Chimimic

Bonjour à tous,

Je suis désolé, mais je ne considère pas le tube fluorescent comme une vulgaire lampe, tout comme je ne considère pas non plus une lampe fonctionnant en basse tension alimentée par un transfo comme une vulgaire lampe. Sinon, dans mes trois articles concernant les gradateurs de lumière, j'aurais précisé qu'il était possible de les utiliser pour piloter des tubes fluo ou autres charges selfiques à point. Ce qui n'est pas le cas.

Si tu relis bien mon post, j'ai dit qu'il s'agissait d'un montage que j'avais trouvé et que je n'ai pas testé. En aucun terme je n'ai laissé entendre que ce montage était une solution sûre à 100%. Quand je mets un lien vers un montage que je n'ai pas testé, je dis que je n'ai pas testé, je ne fais pas semblant de tout connaitre.

Je pense que l'initiateur du sujet a conscience qu'il faut parfois faire du tri dans tout ce qu'on lui donne.

Juste pour info, l'as-tu réalisé toi-même pour pouvoir certifier qu'il ne fonctionne pas ?

Ne prend pas la mouche, je ne te met pas en cause personellement, je dis juste que ce type de montage n'est pas adapté pour faire un variateur de fluo.
Et je n'ai pas besoin de faire un montage pour le savoir, il suffit de savoir lire un schéma et de connaitre le fonctionnement d'un tube et d'un ballast.
Un ballast est calculé selon des critères qui ne sont plus respectés dès lors que tu attaques une charge avec non plus un signal sinusoidal mais avec un signal ayant une modulation de phase.
Egalement le déphasage courant-tension important qui existe sur ce type de charge peut provoquer des "ratés" dans la commande du triac et engendrer un courant continu qui peut saturer la self du ballast avec les risques électriques que cela comporte.
Voilà pourquoi je me permet de critiquer un tel montage.

Cordialement.

Chimimic · 26/01/2007, 12h02

Bonjour Hulk,

je ne prends pas la mouche.

Mais ayant déjà vu fonctionner des montages qui n'étaient pas censés pouvoir fonctionner...

Celui qui a réalisé ce montage dit lui-même qu'il fonctionne avec une assez bonne plage de variation, ce que (je le répète) n'ai pas testé personnellement.

Mais ça me donne envie.

Cordialement,
Rémy