Ibis sacrés - Forum Environnement, développement durable et écologie

pilet14 · 09/01/2006, 11h03

Bonjour à tous et meilleurs voeux.

http://tanguy.metawiki.com/IbisSacr%C3%A9

Quelles solutions pour contrer l'envahissement progressif par cette espèce?

Que faire contre l'invasion progressive de rats musqués, de ragondins qui touche la France et l'Europe?

Il va bien falloir prendre un jour des mesures radicales pour privilégier la faune et la flore européenne.

Patrick222 · 09/01/2006, 11h37

Application de Shengen, contrôles renforcés aux frontiéres

shardo · 09/01/2006, 15h25

Bonjour,

Sujet intéressant car les espèces invasives représentent la seconde cause d'appauvrissement de la biodiversité après la destruction des habitats...

Ce sont la plupart du temps des espèces animales ou végétales exogènes qui se sont échappées par mégarde dans un milieu où elles se sont très bien adaptées...

On connait tous le problème de la caulerpa taxifolia qui fait des ravages en méditerranée et cela montre à quel point de telles espèces peuvent boulverser tout un écosystème...

Pour ce qui est des solutions, je ne sais pas trop ce qui est envisagé...

Le ragondin est éliminé dans certaines régions, par la chasse, des pièges ou des appats empoisonnés...

Si quelqu'un a des infos sur le sujet, ça m'intéresse aussi...

sterfil · 09/01/2006, 16h28

Citation:

Posté par shardo

Bonjour,
Sujet intéressant car les espèces invasives représentent la seconde cause d'appauvrissement de la biodiversité après la destruction des habitats...
Ce sont la plupart du temps des espèces animales ou végétales exogènes qui se sont échappées par mégarde dans un milieu où elles se sont très bien adaptées...
On connait tous le problème de la caulerpa taxifolia qui fait des ravages en méditerranée et cela montre à quel point de telles espèces peuvent boulverser tout un écosystème...
Pour ce qui est des solutions, je ne sais pas trop ce qui est envisagé...
Le ragondin est éliminé dans certaines régions, par la chasse, des pièges ou des appats empoisonnés...
Si quelqu'un a des infos sur le sujet, ça m'intéresse aussi...

Le ragondin est comestible. J'ai été une fois invité dans un restau assez chouet du coté du parc Monceau où il figurait au menu sous l'étiquette:" civet de lapin d'Amérique"
a l'automne dernier j'en ai surpris un qui traversait ma piscine, malheureusement, je n'avais pas mon calibre 16 sous la main.

pilet14 · 09/01/2006, 18h08

Je milite pour la solution la plus efficace l'éradication.

Contentons nous des espèces européennes sauf si comme la tourterelle turque ces espèces nouvelles viennent de leur plein gré.

Ce qui m'énerve le plus dans l'affaire de l'ibis, c'est la position de la LPO et du groupe ornithologique breton qui ont empéché toute destruction il y a une vingtaine d'année et qui s'étonne maintenant des conséquences sur l'avifaune européenne.

aym · 09/01/2006, 18h11

y' a aussi le crapaud buffle qui pullupe du coté de bordeaux et dont on a deja parlé sur ce forum ...

sans oublier la tortue de floride, les ecrevisses americaines, les coquillages japonais , les plantes en tout genre ...
dur dur ...

**kinette** · 09/01/2006, 19h08

Citation:

Posté par pilet14

Je milite pour la solution la plus efficace l'éradication.
Contentons nous des espèces européennes sauf si comme la tourterelle turque ces espèces nouvelles viennent de leur plein gré.
Ce qui m'énerve le plus dans l'affaire de l'ibis, c'est la position de la LPO et du groupe ornithologique breton qui ont empéché toute destruction il y a une vingtaine d'année et qui s'étonne maintenant des conséquences sur l'avifaune européenne.

Bonjour,
Malheureusement l'éradication est souvent quelque chose de très très difficile pour des espèces invasives... ça demande beaucoup de moyens, et un terrain pas trop "difficile".
Les Néo zélandais sont parmi les pays les plus avancés dans ce genre de lutte... et malgré tout avec un succès total (éradication) concentré seulement sur quelques îles (éradication de moutons, rats, chats...).
Quand aux plantes, n'en parlons pas, ça semble généralement une lutte perdue d'avance.
K.

pilet14 · 09/01/2006, 19h23

Pour une espèce de la taille de l'ibis sacré, je doute sérieusement que cela soit vraiment un problème à condition déjà de s'en donner les moyens.

Pourquoi ne pas la placer pour commencer sur la liste des espèces chassables voire des nuisibles afin de permettre son élimination quasi bénévole par les milliers de chasseurs concernés, à ce sujet il me semblerait assez logique de payer une prime pour la destruction de ces oiseaux indésirables.

Cette affaire montre en tout cas que la protection d'une espèce ne doit certainement pas se faire au dépend d'autres espèces moins "nobles" et je pense que nous pourrions réfléchir aux différents moyens envisageables pour réduire les populations d'autres espèces envahissantes comme les étourneaux ou le grand cormoran.

florian du 59 · 09/01/2006, 19h42

slt, là je suis d'accord avec pilet14. Les chasseurs peuvent vraiment agir! Si vraiment on voulait éradiquer certaines espèces, ça ne serait pas dur... Ya qu'a remettre les primes; Là je passe mon permis de chasse tout de suite!!!
Mais bon faut pas rêver non plus... quand on voit la réaction française... On se contente de regarder l'évolution de l'invasion sans rien faire et on pousse même jusqu'a empêcher la chasse de ces animaux! (les animaux d'élevage ne sont ni protégés, ni chassables...)
Une solution, qui permet au moins ralentir la propagation est facile... mais on attendra qu'il ne reste pluis rien avant de réagir. Comme d'habitude... Fodra qu'on si fasse.

Bufo v · 09/01/2006, 19h57

Bonsoir à tous,

Citation:

Posté par aym

y' a aussi le crapaud buffle qui pullupe du coté de bordeaux et dont on a deja parlé sur ce forum ...

En fait il s'agit de la Grenouille taureau (Rana catesbeiana)

Citation:

nous pourrions réfléchir aux différents moyens envisageables pour réduire les populations d'autres espèces envahissantes comme les étourneaux ou le grand cormoran.

Les populations d'Etourneaux sont globalement en déclin, localement important (+ de 60%). je ne vois pas là matière à pullulation. Même eux ne résitent pas aux pratiques agricoles délirantes.
Quant au Grand Cormoran

je renonce à épiloger... Lorsque les "dégâts" à la faune piscicole atteindront les niveaux de ce qui est imputable aux pollutions diverses, à la suppression des zones humides, aux prélèvements de la pêche de plaisance comme à ceux des pêches industrielles, sans oublier les sécheresses récurrentes des 5 dernières années...
eh ben on en recausera n'spa
Bien à vous
BV

florian du 59 · 09/01/2006, 21h08

pour les étourneau et les cormorans, le problème est pa le même... ils n'ont pas été ramenés n'imorte comment... Ils ne prennent pas la place d'une autre espèce...
bye

**kinette** · 09/01/2006, 21h27

Bonjour,
J'avoue que je crois peu aux capacités de "régulations" de nos braves nemrods, qui chassent pour le plaisir et non "pour faire du bien à la nature" (ce n'est pas une critique, et je ne vois pas d'objsection à ceci, mais c'est tout de même une réalité, et je vois mal des chasseurs amateur réaliser le travail d'extermination qu'on réalisé les casseurs professionnels néo-zélandais).
Bref, personne ne me fera croire que les chasseurs iront gâcher beaucoup de munitions contre des bestioles pas intéressantes ni à manger, ni à exposer dans son salon. Ils sont plus enclins à demander des autorisations de chasse de bestioles "amusantes" comme le castor (véridique, c'est arrivé dans mon département natal) que de se préoccuper de lutter contre les espèces envahissantes (à moins évidemment qu'elles ne menacent leurs espèces gibier, ou le milieu de ces espèces).
Et combien de ces "bienfaiteurs de la nature" ramasseront leur "cartons" au lieu de les laisser pourir dans la nature (comme ils laissent aussi traîner les cartouches)? OK c'est biodégradable, mais en cas de "grosse régulation", je ne suis pas certaine que le résultat soit formidable.
Le monde de la chasse a évolué, en bien, mais il ne faut tout de même pas le prendre pour ce qu'il n'est pas.
Les chasseurs sont des êtres humains, comme les autres, et il me semble illusoire d'attendre d'eux des efforts démesurés dans le seul but de "protéger la nature".

Enfin, je pense qu'il faut relativiser quand au "drame des espèces invasives". Certaines espèces étendent leur aire de répartition sans pour autant poser des problèmes dramatiques: notre flore comprend un nombre impressionnant d'espèces d'origine "exotique". Combien posent réellement problème?
La tourterelle turque est arrivée il y a quelque chose comme un siècle en France... qui parlerait maintenant d'éradiquer cette espèce?
Le guêpier a énormément étendu son aire de répartition au nord.
La genette est arrivée avec les romains, et le faisan a été amené d'Asie... pour la chasse

Bref, les perturbations associées aux espèces invasives sont très variables d'une espèce à l'autre, et décider a priori qu'il faut éradiquer toute espèce nouvelle est mettre beaucoup de moyens en jeu pour finalement pas grand chose.

K.

Rhedae · 10/01/2006, 00h56

Je pense effectivement qu'il faut distinguer les especes invasives avec les oiseaux qui etendent ou deplace leur aire de repartition . Dans ce domaine rien est figé comme l'a fait remarquer kinette .

crataegus · 10/01/2006, 01h37

Salut,

Le sujet des espèces invasives soulève pas mal de questions. Par exemple ça:

Citation:

Posté par shardo

Le ragondin est éliminé dans certaines régions, par la chasse, des pièges ou des appats empoisonnés...

C'est bien gentil de vouloir "réguler" mais le poison qui a éliminé ton ragondin va aussi intoxiquer les charognards qui vont s'en nourrir même s'ils sont bien de chez nous, et ainsi de suite en remontant la chaine alimentaire.

Citation:

Posté par pilet14

Contentons nous des espèces européennes sauf si comme la tourterelle turque ces espèces nouvelles viennent de leur plein gré.

J'ai une question à ce sujet. Sait-on toujours comment ces espèces sont arrivées en France? Et puis certaines plantes posent problème quand elles s'hybrident avec d'autres, pas avant.

Apparement, dans certains cas des espèce posent problème parce que l'homme crée un milieu qui leur est favorable. Elles se contentent d'occuper une place libre, j'avais entendu cette idée entre autre à propos de la caulerpe et des posidonies en Méditerranée (la pollution et le tourisme ayant détruit la plante du coin).

Ce que je trouve assez "amusant" c'est quand par exemple un insecte est introduit pour lutter biologiquement contre une plante qui pose problème, que l'envahisseur regresse vaguement mais que le sauveur s'attaque finalement aux plantes locales. Il y a donc 2 problèmes au bout du compte (impossible de me souvenir des espèces concernées, il est peut-être un peut tard).

Max

pilet14 · 10/01/2006, 09h13

Citation:

Posté par Bufo v

Bonsoir à tous,

En fait il s'agit de la Grenouille taureau (Rana catesbeiana)

Les populations d'Etourneaux sont globalement en déclin, localement important (+ de 60%). je ne vois pas là matière à pullulation. Même eux ne résitent pas aux pratiques agricoles délirantes.
Quant au Grand Cormoran

je renonce à épiloger... Lorsque les "dégâts" à la faune piscicole atteindront les niveaux de ce qui est imputable aux pollutions diverses, à la suppression des zones humides, aux prélèvements de la pêche de plaisance comme à ceux des pêches industrielles, sans oublier les sécheresses récurrentes des 5 dernières années...
eh ben on en recausera n'spa
Bien à vous
BV

Bonjour, le problème de l'étourneau sansonnet devient de plus en plus préoccupant dans bon nombre de villes et sincèrement je doute de son déclin à l'échelle locale et internationale, il faut dire que certains ornithologues peu scrupuleux ont déjà tenté de faire croire au déclin du vanneau huppé, de la bécassine sourde ou du pluvier doré alors que certains comptage généralisé (zone humide et zone de plaine) montrent une stabilité voire une augmentation des populations!

Pour le grand cormoran, vous aurez beaucoup de mal à me dire que la multiplication par cent (mille) d'une population piscivore n'a aucune incidence sur la faune aquatique en particulier d'eau douce, beaucoup plus fragile que la faune marine.

Mon cher Bufo, que pensez vous des populations d'ibis en Bretagne et basse vallée de loire?

pilet14 · 10/01/2006, 09h15

Citation:

Posté par florian du 59

pour les étourneau et les cormorans, le problème est pa le même... ils n'ont pas été ramenés n'imorte comment... Ils ne prennent pas la place d'une autre espèce...
bye

Pour le cormoran, le problème est exactement le même puisque les effectifs de cet oiseau ont été gonflés de façon artificielle et qu'ils risquent à terme de mettre en danger bon nombre d'espèces de poissons d'eau douce. Cela ne se voit certes pas mais la situation dans de nombreuses rivières française, en particulier cotières mais pas seulement, est déjà largement préoccupante.

pilet14 · 10/01/2006, 09h23

Citation:

Posté par kinette

Bonjour,
J'avoue que je crois peu aux capacités de "régulations" de nos braves nemrods, qui chassent pour le plaisir et non "pour faire du bien à la nature" (ce n'est pas une critique, et je ne vois pas d'objsection à ceci, mais c'est tout de même une réalité, et je vois mal des chasseurs amateur réaliser le travail d'extermination qu'on réalisé les casseurs professionnels néo-zélandais).
Bref, personne ne me fera croire que les chasseurs iront gâcher beaucoup de munitions contre des bestioles pas intéressantes ni à manger, ni à exposer dans son salon. Ils sont plus enclins à demander des autorisations de chasse de bestioles "amusantes" comme le castor (véridique, c'est arrivé dans mon département natal) que de se préoccuper de lutter contre les espèces envahissantes (à moins évidemment qu'elles ne menacent leurs espèces gibier, ou le milieu de ces espèces).
Et combien de ces "bienfaiteurs de la nature" ramasseront leur "cartons" au lieu de les laisser pourir dans la nature (comme ils laissent aussi traîner les cartouches)? OK c'est biodégradable, mais en cas de "grosse régulation", je ne suis pas certaine que le résultat soit formidable.
Le monde de la chasse a évolué, en bien, mais il ne faut tout de même pas le prendre pour ce qu'il n'est pas.
Les chasseurs sont des êtres humains, comme les autres, et il me semble illusoire d'attendre d'eux des efforts démesurés dans le seul but de "protéger la nature".

Enfin, je pense qu'il faut relativiser quand au "drame des espèces invasives". Certaines espèces étendent leur aire de répartition sans pour autant poser des problèmes dramatiques: notre flore comprend un nombre impressionnant d'espèces d'origine "exotique". Combien posent réellement problème?
La tourterelle turque est arrivée il y a quelque chose comme un siècle en France... qui parlerait maintenant d'éradiquer cette espèce?
Le guêpier a énormément étendu son aire de répartition au nord.
La genette est arrivée avec les romains, et le faisan a été amené d'Asie... pour la chasse

Bref, les perturbations associées aux espèces invasives sont très variables d'une espèce à l'autre, et décider a priori qu'il faut éradiquer toute espèce nouvelle est mettre beaucoup de moyens en jeu pour finalement pas grand chose.

K.

Bonjour Kinette,

Les chasseurs français ont pourtant réussi à maintenir les populations de mustélidés et de renard à un niveau acceptable en France (3 euros de prime pour une queue de renard).

Les rats musqués et autres ragondins sont aussi activement chassés ou piégés par un nombre très importants de chasseurs de gibier d'eau, ne serait que pour protéger les berges des cours d'eau. Cependant il est vrai que l'amputation de près de 2 mois de chasse dans les zones humides a diminué le prélèvement nécéssaire de ces espèces d'au moins 25%, ce qui se révèle catastrophique par endroit... en particulier dans certaines réserves naturelles qui refusent de participer à l'effort d'éradication.

D'autres espèces d'oiseaux, en particulier les corvidés, sont aussi détruit d'une part en période de chasse mais aussi hors période afin de tenter de maitriser des populations parfois galopantes.

Pour en revenir à l'ibis, à la vue de la taille de l'oiseau et à son comportement sédentaire, je pense que la régulation pourrait être efficace.

Que je sache, la genette, la tourterelle turque ou le guépier ne représente pas une menace sérieuse pour des espèces sensibles.

pilet14 · 10/01/2006, 09h29

Citation:

Posté par crataegus.oxy

Salut,

Le sujet des espèces invasives soulève pas mal de questions. Par exemple ça:

C'est bien gentil de vouloir "réguler" mais le poison qui a éliminé ton ragondin va aussi intoxiquer les charognards qui vont s'en nourrir même s'ils sont bien de chez nous, et ainsi de suite en remontant la chaine alimentaire.

J'ai une question à ce sujet. Sait-on toujours comment ces espèces sont arrivées en France? Et puis certaines plantes posent problème quand elles s'hybrident avec d'autres, pas avant.

Apparement, dans certains cas des espèce posent problème parce que l'homme crée un milieu qui leur est favorable. Elles se contentent d'occuper une place libre, j'avais entendu cette idée entre autre à propos de la caulerpe et des posidonies en Méditerranée (la pollution et le tourisme ayant détruit la plante du coin).

Ce que je trouve assez "amusant" c'est quand par exemple un insecte est introduit pour lutter biologiquement contre une plante qui pose problème, que l'envahisseur regresse vaguement mais que le sauveur s'attaque finalement aux plantes locales. Il y a donc 2 problèmes au bout du compte (impossible de me souvenir des espèces concernées, il est peut-être un peut tard).

Max

A propos des ragondins, je pense que le problème de régulation serait beaucoup plus facile si certaines associations naturalistes arrétaient de combattre le piégeage de cette espèce. Dans toutes les régions où la loutre d'europe est absente, des méthodes de piégeage plus efficace pourraient être employées sans utiliser de poison.

Je pense quand même que la meilleure solution est de s'abstenir d'introduire une espèce étrangère sur notre territoire et d'appliquer systématiquement le principe de précaution dans ce domaine, à savoir que toute espèce étrangère introduite de façon volontaire ou involontaire dans notre pays doit être détruite le plus rapidement possible et par n'importe quel moyen sélectif