Tutorial dépannage TI754 - Page 2

jptanja · 17/01/2006, 21h28

Citation:

Posté par raticide

Lezardvert,

Ton tuto marcherait-il pour la plaque à induction tig664 ?

Beau boulot et nous attendons la nouvelle version avec impatience

Salut raticide,j'ai également une TIG664 (de juin 2003 et en panne fin 2005)et j'ai changé les deux C11 et plus de problème depuis,j'avais des beep et des clignotements des deux témoins de chaleur résiduelle des deux plaques de gauche.

JP

ptim.scholtes.ti754 · 18/01/2006, 10h33

J'ai une TI754.

Moi, mes condos C11, ils étaient passés du noir à un joli bordeau / lit de vin ... A mon avis, ils ont eu chaud au c..

Je les ai changé, et pour l'instant ça marche.

J'ai d'autres condensateurs qui ont changé de couleur, mais pour l'instant ça tient comme ça.
Je vais peut être juste améliorer l'aération pour augmenter la fiabilité. J'ai déjà commencé à jouer de la perceuse sur les flanc du meuble qui accueille la plaque ... Faudrait aussi que j'arrive à découper en biais le plan de travail qui est assez épais ... ça promet !

machbiole · 18/01/2006, 21h37

Citation:

Posté par lezardvert

Machbiole,

Le viper50A est un composant réalisant un découpage permettant une conversion DC/DC .
Il permet de passer de 310V DC vers 15V DC max
Il hache le courant traversant le primaire du transfo jaune puis grace à un petit optocoupleur il recupere l'info de tension de sortie pour la reguler par PWM(variation du rapport cyclique).

Effectivement il est pas cher chez farnell mais il te faut 15euros min HT de commande chez eux.

pense egalement aux condos 100µF 25V et 22µF 400V(105°C ou mieux 125°c(mais je ne crois pas qu'il y en ait chez farnell, des 125°c)).

A+

Lezard vert.

Ok, je commence à comprendre, mais pour le vérifier il faut que je branche un scope (j'ai un vieux metrix ox710), et j'ai un vague souvenir qu'avec une carte alimentée par le secteur on peut tout faire pêter en brancher la masse du scop, non ?

mguw · 18/01/2006, 21h45

Citation:

Posté par richard 31

re, tutorial version 2, avec les corrections
http://forums.futura-sciences.com/fa...s_ti754_V2.pdf
remerciements a Lézard vert qui en est l'auteur
bon dépannage

Salut Lezardvert!

Pourquoi etre revenu en 25V pour C11? c'est purement un pB thermique alors et pas de surtension?

et pourquoi augmenter C12?

Simple curiosité, car ma plaque refonctionne parfaitement avec ton tuto V1.

Merci

Marcel (toulousaing aussi...)

lezardvert · 18/01/2006, 22h30

Salut,

Oui le pb est thermique, j'en ai discuté avec quelques collègues plus spécialisés que moi sur l'électronique BF.

en fait, la durée de vie des condos chimiques est directement liée à l'environnement thermique, du moins pour ceux qui sont électronique très sollicités(notamment pour du filtrage d'alimentation,car forts courants ondulatoires)

Le problème de conception, est peut être, tout simplement lié à l'intégration de l'électronique.

Les chimiques rendent l'âme à cause d'un pb thermique et non électronique (ca c'est sûr maintenant, car le circuit Viper 50A qui s'occupe de l'alimentation est utilisé conformément à sa "typical application" défini par le fabricant(du Viper) ).

Le fait d'utiliser une tension(pour les condos chimiques) de service plus élevée ne présente aucun risque.

C12 est le condo de filtrage principal de la ligne "basse puissance" et j'ai rencontré apres réparation de C11 un pb particulier.En effet mon inducteur arriere droit décrochait de temps en temps(clignotement) comme s'il ne détectait pas la casserole.En fait le condo C12 étant lui aussi dégradé il n'assurait plus sa fonction de "réservoir d'énergie" et lorsque je demandait plus de puissance sur le foyer, la tension chutait et modifiait la commande des transistors de puissance et donc décrochage.

La valeur plus élevée de C12 permet de prendre un peu plus de marge sur cette "réserve d'énergie"(en fait la résistance série est plus faible pour 22µF que pour 10µF).

Si vous rencontrez des pb apres changement de C11,je conseille de changer tous les condos chimiques(par les mêmes valeurs).

Plus généralement, il faudrait à mon avis modifier le chassis metallique de la plaque.j'ai réalisée quelques trous sur les cotés pour améliorer l'aération.Je compte également revoir mon intégration dans le batit.(je compte virer le four (qui est actuellement sous la plaque)).

LE PB EST THERMIQUE.

Je pense que beaucoup d'entre nous, doivent se rendre compte qu'effectivement l'intégration n'était peut etre pas optimale chez eux.La plaque est-elle vraiment bien aérée?????(c'est la question que chacun devrait se poser,et pourquoi pas donner leurs avis à ce propos)).

En tous les cas mon intégration ne l'était pas.

A+

Lézard vert.

lezardvert · 18/01/2006, 22h35

Citation:

Posté par machbiole

Ok, je commence à comprendre, mais pour le vérifier il faut que je branche un scope (j'ai un vieux metrix ox710), et j'ai un vague souvenir qu'avec une carte alimentée par le secteur on peut tout faire pêter en brancher la masse du scop, non ?

Salut Machbiole,

Tu peux brancher ton scope sur un transfo d'isolement 220V/220V.

Le plus simple peut etre serait de changer le VIPer50A

As tu verifié toutes les diodes?

Qu'as tu comme symptomes actuellement?

A+

Lézard vert.

machbiole · 19/01/2006, 08h16

Citation:

Posté par lezardvert

Salut Machbiole,

Tu peux brancher ton scope sur un transfo d'isolement 220V/220V.

Le plus simple peut etre serait de changer le VIPer50A

As tu verifié toutes les diodes?

Qu'as tu comme symptomes actuellement?

A+

Lézard vert.

Ok, pour le scop, il faut que je trouve un tel transfo (ce n'est certainerment pas un investissement inutile).

Pour les symptomes c'est comme avant, dès la mise sous tension ça clignote et beep régulièrment.

Les diodes comme je te le disais sont à priori ok sauf la petite A6s sous le chassis.

J'avoue que je n'ai pas trop le temps de regarder tout ça, faut d'abord que je commande un viper50A et une diode A6s et quelques condo pour prévenir chez Farnell.

A suivre et merci de ta sollicitude.

raticide · 21/01/2006, 17h39

Salut,

Alors voila, on a ouvert la TIG664 et le moins que l'on puisse dire c'est que l'électronique ressemble comme 2 gouttes d'eau à la TIG754.

On s'est aussi aperçu qu'on avait un fusible grillé sur l'une des cartes. C'est incroyable que le dépanneur n'ait pas vu ça

. Faut dire qu'en 3 minutes, je necrois pas que l'on puisse faire plus que :
. ouvrir la plaque à induction
. déterminer la source de la panne
. refermer la plaque
. faire signer un bon de visite
. faire signer un chéque de 53 euros
. se carapater en vitesse.
Franchement, venant d'un spécialiste je lui donne quand même un beau

Le probléme avec le fusible c'est qu'on ne connait même pas l'ampérage. Il est écrit T1L250V sur le fusible. En cherchant sur google, on a trouvé un forum allemand (nous ne parlons pas allemand ... je précise) mais on a deviné ... 1A quelque part. Quelqu'un pourrait-il confirmer qu'il faut bien prendre un fusible 20mm x 5mm 250 V 1 A ?

Merci d'avance,
RATI.

**richard 31** · 21/01/2006, 17h43

bonsoir,
oui le fusible tel que décrit c'est bon, par contre possible qu'il claque a nouveau, dans ce cas pas bon d'insister
mais il faut essayer

raticide · 21/01/2006, 18h05

Merci Richard

Aussi, on hésite avec plein de références pour le C11 et C12. Est-ce que quelqu'un pourrait nous dire sur quel site il trouve ces composants ainsi que les part number associés ?

Ca serait super

RATI.

**richard 31** · 21/01/2006, 18h12

re,
pas trop ma partie (l'électronique,) mais il me semble que lézard vert a cité des fournisseurs remonte les posts pour cela, je te cite conrad par exemple, voir google
par contre si fusible claque a nouveau, bien peur que les transistors de puissance puissent êtres en court circuit, rapproche toi de lézard vert dans ce cas, moi je suis nul pour cela

machbiole · 22/01/2006, 09h09

Citation:

Posté par raticide

Merci Richard

Aussi, on hésite avec plein de références pour le C11 et C12. Est-ce que quelqu'un pourrait nous dire sur quel site il trouve ces composants ainsi que les part number associés ?

Ca serait super

RATI.

chez farnell.com :

3199320 5 Disponible 3,40 CONDENSATEUR 10UF 400V; Capacité:10µF; T
3017722 5 Disponible 0,72 CONDENSATEUR MCMHR 63V 4.7UF; Capacité:4
4153390 5 Disponible 0,75 CONDENSATEUR 10UF 63V; Conforme RoHS:NON
921427 10 Disponible 1,74 CONDENSATEUR 2.2UF 63V; Capacité:2.2µF;

pb chez eux, c'est minimum de quantité et de total de commande.

sinon chez selectronic.fr
CONDO. CHIM.RAD.100µF 50V - réf. 60.3706

alain93 · 22/01/2006, 13h36

Eureka

Je viens de changer mes deux C11 de ma TI754 (avec pas mal de difficulté d'ailleurs....) et.....ça marche!!!

Pour combien de temps, tout le problème est là.
Celà ne m'empêchera pas de suivre une action contre Scholtes avec ptim scholtes à qui j'ai donné mes coordonnées il y a quelques temps déjà.
Pour info pour ce qui est de la ventilation en ce qui me concerne, la plaque est en angle donc pas de paroi adjacente et ma découpe sur le plan de travail était ancienne et surdimentionnée ce qui fait que j'ai un "jour" de 4 à 5 cm de chaque coté du fond de la plaque ce qui me semble suffisant pour la ventilation.
Sous la plaque, au niveau de la prise d'air, j'ai un tiroir mais il y un un jour de 1 cm environ entre le haut du caisson du tiroir et le dessous de la plaque. Là encore, je pense que c'est suffisant pour la prise d'air. Tout ceci pour dire que je pense qu'il ne s'agit pas forcément d'un problème de refroidissement des circuits mais je ne suis pas spécialiste.
Quoi qu'il en soit, merci à tous les gens du forum et plus spécialement à Ptim, Lézard vert et Antoine.
Je continue bien sur à suivre le forum et si ma plaque "repète un plomb", vous serez les premiers informés.
Cordialement

alain93 · 22/01/2006, 14h59

Petites précisions complémentaires...
La plaque fonctionne toujours.....(heureusement)
Plus sérieusement pour les spécialiste (lézard vert par exemple)
Mes deux C11 que j'ai changées ne provenaient pas du même lot (couleur extérieure différentes), Extérieurement, elles ne semblaient pas avoir souffert, pas de trace noirâtre. Je les ai coupées en deux, pareil, il ne semble pas qu'il y ait eut un problème, les intérieurs étaient pour l'une vert olive et pour l'autre brun cigare.
Cordialement

Cri · 22/01/2006, 20h33

Salut au Lezard Vert

Tout d'abord, félicitation pour le tutorial ! Je suis impressioné par la qualité du document

"heureux" propriétaire d'une TI754, et celle-ci aynt évidement rendu l'ame, j'ai remplacé C11 et C12 sur les deux platines.

pas mal pour un premier essai, puisque la platine avant est de nouveau fonctionnelle
par contre, la petite LED rouge du tableau d'affichage en haut à gauche des boutons de sélection de plaque est toujours allumée (l'autre à droite est maintenant éteinte, signe que la plaque avant est réparée) et les deux plaques arrière ne marchent pas

en "étalant" tout le bazard sur mon établis et en procédant à des essais, j'ai constaté que le relai K2, qui apparement mets la tension sur le pont de diode de redressement, ne se ferme pas sur cette platine. Sur l'autre (celle de devant), le relai se ferme dés que l'on demande une consigne supérieure à 0

Je ne sais plus trés bien quel composant changer et par où attaquer. Peux tu m'aider ?

raticide · 22/01/2006, 22h33

Merci Machbiole et tous pour toutes ces infos.

R.

lezardvert · 23/01/2006, 22h45

Citation:

Posté par Cri

Salut au Lezard Vert

Tout d'abord, félicitation pour le tutorial ! Je suis impressioné par la qualité du document

"heureux" propriétaire d'une TI754, et celle-ci aynt évidement rendu l'ame, j'ai remplacé C11 et C12 sur les deux platines.

pas mal pour un premier essai, puisque la platine avant est de nouveau fonctionnelle
par contre, la petite LED rouge du tableau d'affichage en haut à gauche des boutons de sélection de plaque est toujours allumée (l'autre à droite est maintenant éteinte, signe que la plaque avant est réparée) et les deux plaques arrière ne marchent pas

en "étalant" tout le bazard sur mon établis et en procédant à des essais, j'ai constaté que le relai K2, qui apparement mets la tension sur le pont de diode de redressement, ne se ferme pas sur cette platine. Sur l'autre (celle de devant), le relai se ferme dés que l'on demande une consigne supérieure à 0

Je ne sais plus trés bien quel composant changer et par où attaquer. Peux tu m'aider ?

Salut Cri,

Commence par changer tous les condos chimiques restants(par les mêmes valeurs).

ensuite tiens moi au courant...

A+

Lezard vert.

hmaimai · 23/01/2006, 23h36

Merci beaucoup Lezard Vert de ton tutorial qui nous a permis en 2h de débrancher - démonter - dessouder - ressouder - remonter - rebrancher la plaque Ariston KTI 6114 que nous avons. Pas de bip-bips pendant 5 minutes au moment de brancher, plus de problème de clignotement alors qu'on a mis 2 casseroles sur le turbo du booster et l'autre foyer qui était aussi défaillant.

Mon père a débranché et ouvert-refermé, et mon mari a fait la soudure avec mon aide modeste. Je voudrais signaler que notre dernière soudure date de nos cours d'EMT au collège. D'ailleurs, si des débutants s'y essaient, je voudrais dire qu'il est important de tirer sec quand on veut retirer le vieux condensateur parce que sur la première carte de puissance, je n'ai pas été assez brutasse, et il est resté coincé à mi-chemin. Il nous a fallu au moins 10mn pour réussir à le sortir.
D'autre part, lorsque j'ai commandé les condensateurs sur electronic diffusion avec la pompe à dessouder et le tournevis en forme d'étoile, c'était au moment du premier tutorial et j'ai donc des C11 50V-105°. Ce n'est que ce soir que j'ai vu que Lezard Vert recommandait des 125°. Je vous dis tout de suite que c'est suffisamment un miracle qu'on n'ait rien bousillé et que ça marche encore, alors on va laisser ceux qui sont en place!
Lezard Vert, tu as la plus grande gratitude de ma mère (à qui j'avais offert la plaque induction pour son anniversaire et qui en fait un usage HYPER INTENSIF), ainsi que Google qui nous a permis de te trouver et Futura-Sciences qui est un super forum.