Construire une maison de type "Minergie" en France !? - Page 4 - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

Sane · 28/01/2006, 18h54

Bonjour,

Sis si.. le site de MINERGIE est aussi en Français, il faut charger la page d'accueil et on vous propose alors les différentes langues...

Sane.

liorey · 28/01/2006, 19h18

http://www.onpeutlefaire.com/forum/i...topic=3843&hl=

un autre forum où l'on trouve assez bien de liens sur les maisons passives

r17777 · 01/02/2006, 05h49

pour l'achat groupé de capteurs solaires thermiques pour chauffes eau solaires ...
faut téléphoner à Boris à l'ASDER ...

bonne pioche ...

sinon pour ce qui est de la bioclim ... je ne comprend pas pourquoi vous vous orientez quasiment tous sur le bois ???
de plus vous ne parlez pas d'inertie ???
et j'ai même lu quelqu'un qui parlait du "grand déphasage de la laine de bois"'....
attention au brochure pavatex ... elle mettent certains chiffres en avant ... mais arrivent avec des graphiques douteux à faire croire à des avantages nouveaux venant de ses isolants ...
ces matiériaux sont écolos certes mais on ne peut pas leur préter toutes les vertues non plus!!

r17777 · 01/02/2006, 06h21

Je précise ...
Si vous décryptez bien les brochures PAVATEX (pour ne citer qu'eux) le discourt consiste à dire :
"Grâce à notre matériaux vous avez plus d'inertie que de la laine minéral pour une même épaisseur ... " sans préciser bien sur qu'il faudra donc plus d'épaisseur pour obtenir un même cœfficient "R"!
De là il n'y a qu'un pas pour que la plupart des gens qui lisent ça se disent ... "avec une même épaisseur, j'ai un même cœfficient de R avec une meilleur inertie et donc un plus gros déphasage pour l'été..."

Ce qui remet donc en cause les base de la thermique ...!!!

Un matériaux est soit isolant ...soit inertiel ... entre les deux il est "moyen" et non "super vertueux" !

Voir ma contrib ici, http://forums.futura-sciences.com/thread61949.html # 3

Et celle-ci aussi http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html # 59

Je pense que Quisit confirmera ….

Allé ! allé ! cette fois j’y vais vraiment …

ps:je l'ai déjà dis il y'a une heure et demi

liorey · 01/02/2006, 08h10

Citation:

Posté par fabien56

Il faut quand même avouer qu'il y a de sacrés freins...
En projet de construction avec la bonne orientation, isolation renforcée et chauffage au bois que je coupe avec mes petites mains, je me suis penché sur le problème du chauffage de l'eau. En Bretagne sud, le solaire parait intéressant. Prix annoncés sur les sites gouvernementaux pour une installation complète pour une famille de 4 personnes: 3500 à 5500 Euros, pose comprise hors aides publiques. Pas encore refroidi par le budget, je contacte une entreprise pour une demande de devis: 8000Euros pour 4m² de panneaux et tout le système qui va derrière

...Là, il faut avouer que ça fait un peu mal...Si quelqu'un a des infos sur un système complet fiable, efficace....et moins cher, je prends.
P.S., garantie du chuffe eau solaire à 8000 : 2 ans....

Bon, je vais chercher ailleurs...Question subsidiaire: en dehors du prix, dans ce domaine encore "confidentiel", on les reconnait comment les charlatans?

A Vannes, http://distri-soleil.com/ , distributeur de panneau et chauffe-eau solaire thermique propose un kit de 450litres pour 3400€ htva.

matériel de http://www.tongle.com

stef76 · 03/02/2006, 23h48

Citation:

Posté par r17777

Je précise ...
Si vous décryptez bien les brochures PAVATEX (pour ne citer qu'eux) le discourt consiste à dire :
"Grâce à notre matériaux vous avez plus d'inertie que de la laine minéral pour une même épaisseur ... " sans préciser bien sur qu'il faudra donc plus d'épaisseur pour obtenir un même cœfficient "R"!
De là il n'y a qu'un pas pour que la plupart des gens qui lisent ça se disent ... "avec une même épaisseur, j'ai un même cœfficient de R avec une meilleur inertie et donc un plus gros déphasage pour l'été..."

Ce qui remet donc en cause les base de la thermique ...!!!

Un matériaux est soit isolant ...soit inertiel ... entre les deux il est "moyen" et non "super vertueux" !

Voir ma contrib ici, http://forums.futura-sciences.com/thread61949.html # 3

Et celle-ci aussi http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html # 59

Je pense que Quisit confirmera ….

Allé ! allé ! cette fois j’y vais vraiment …

ps:je l'ai déjà dis il y'a une heure et demi

Bonjour,

pour mon projet, j'ai prévu pour les murs extérieurs
Murbric (R de 0.75) en joint roulé doublé extérieurement de 20 cm de laine de bois en 2 épaisseurs .
et pour les murs de refend de la brique à bancher remplie de béton .
avec plancher Rdc et 1er en bêton .
je pense avoir suffisament d'inertie .
Savez vous s'il existe des logiciels gratuits permettant de simuler l'effet de l'inertie sur les apports passifs .

r17777 · 04/02/2006, 01h26

Citation:

Posté par stef76

Bonjour,

pour mon projet, j'ai prévu pour les murs extérieurs
Murbric (R de 0.75) en joint roulé doublé extérieurement de 20 cm de laine de bois en 2 épaisseurs .
et pour les murs de refend de la brique à bancher remplie de béton .
avec plancher Rdc et 1er en bêton .
je pense avoir suffisament d'inertie .
Savez vous s'il existe des logiciels gratuits permettant de simuler l'effet de l'inertie sur les apports passifs .

En fait une simulation permet surtout de dire si l'inertie est en rapport avec le besoin ... car on peut aussi tombé dans le piège de trop d'inertie par rapport au scénario d'utilisation de la maison, et la sensibilité des occupant ...

Pour les logiciels ... à ma connaissance il n'y en à pas de gratuit qui soit sûr ...
mais en fait en matière de simulation dynamique en vue du dimensionnement d'un vrai projets et non pour faire mumuse ... il vaut mieux laisser un vrai professionnel faire ça de manière précise ...
À part si vous avez vous-même de sérieuses compétences en thermique ...

Mais franchement payer une journée de travail du pro de la thermique est très bénéfique, et vite rentabilisé tant sur le plan énergétique écologique qu'économique ...

Je me demande d'ailleurs pourquoi ça n'est pas obligatoire, au lieu de laisser faire toutes les idées reçues?

stef76 · 04/02/2006, 10h43

Citation:

Posté par r17777

En fait une simulation permet surtout de dire si l'inertie est en rapport avec le besoin ... car on peut aussi tombé dans le piège de trop d'inertie par rapport au scénario d'utilisation de la maison, et la sensibilité des occupant ...

Pour les logiciels ... à ma connaissance il n'y en à pas de gratuit qui soit sûr ...
mais en fait en matière de simulation dynamique en vue du dimensionnement d'un vrai projets et non pour faire mumuse ... il vaut mieux laisser un vrai professionnel faire ça de manière précise ...
À part si vous avez vous-même de sérieuses compétences en thermique ...

Mais franchement payer une journée de travail du pro de la thermique est très bénéfique, et vite rentabilisé tant sur le plan énergétique écologique qu'économique ...

Je me demande d'ailleurs pourquoi ça n'est pas obligatoire, au lieu de laisser faire toutes les idées reçues?

Bonjour, quand je pensai à logiciel, je me posai la question si il existait l'équivalent de Retscreen pour mesurer les apports solaires passifs .

Sinon, le métier thermicien,c'est une compétence qu'on ne trouve pas chez un architecte, c'est dans quel type de sociétés de conseil que l'on trouve ce genre de compétence .

liorey · 04/02/2006, 23h03

http://www.passiefhuisplatform.be/co...ayBrochure.pdf

Je ne crois pas qu'il faut rechercher un maximun d'inertie dans une maison.Il vaut mieux,à mon avis, investir un maximun dans l'isolation que dans les briques en adoptant une structure bois.Dans l'exemple ci-dessus il est expliqué que dans une piece vitrée avec un auvent que la structure sol soit en béton ou en bois la différence de t° n'est que de 1degré et n'infuence pas le confort.
il existe des logiciels,pas gratuit, e a ,capsol, qui peuvent répondre à la demande de stef76.
http://www.physibel.be/v0n2cp.htm

Chammy · 05/02/2006, 00h27

Citation:

Posté par liorey

http://www.passiefhuisplatform.be/co...ayBrochure.pdf

Je ne crois pas qu'il faut rechercher un maximun d'inertie dans une maison.Il vaut mieux,à mon avis, investir un maximun dans l'isolation que dans les briques en adoptant une structure bois.Dans l'exemple ci-dessus il est expliqué que dans une piece vitrée avec un auvent que la structure sol soit en béton ou en bois la différence de t° n'est que de 1degré et n'infuence pas le confort.
il existe des logiciels,pas gratuit, e a ,capsol, qui peuvent répondre à la demande de stef76.
http://www.physibel.be/v0n2cp.htm

Je crois que l'intérêt d'un calcul d'inertie thermique est inversément proportionnel à l'isolation du bâtiment. Les maisons de type bioclimatique bien isolées ou mieux, passives, perdent si peu de calories sur une nuit que le déphasage thermique ne joue plus qu'un rôle secondaire. Au contraire de la vieille ferme dont la masse garantit un confort suffisant en été, au contraire des Bouygues ou Blavier (en Belgique) couramment rencontrées.

Des ingénieurs thermiciens doivent pouvoir calculer ça, je suppose.

J'ai déjà eu une note (NIT) du CSTC décrivant le calcul des pertes d'une habitation. Connaissant la masse volumique, la capacité thermique des éléments constitutifs, et la disposition desdits éléments par rapport au soleil et aux surfaces de déperdition,je suppose qu'on pourrait sortir une réponse.

Mais n'est-il pas plus raisonnable d'isoler suffisamment la maison pour que la déperdition (ou le gain, en été) ne soit plus qu'un élément négligeable dans le bilan thermique? L'inertie n'est, si je me souviens bien, une donnée nécessaire que dans les habitations qui perdent des calories durant la nuit, ou en ont trop accumulé de la journée, toutes choses évitées dans une maison parfaitement isolée... On épargnerait ainsi quelques heures de calcul et quelques migraines. Sauf si l'on tient à la précision des chiffres ou à la beauté du geste.

Dans le même ordre d'idées, je crois qu'au delà d'une certaine épaisseur d'isolation, il importe plus de tenir compte de l'énergie grise consommée par le modèle constructif que de l'inertie thermique de ce même modèle. Je n'ai cependant jamais lu d'articles approchant le sujet, cad comparant les bénéfices respectifs. C'est donc un avis purement personnel. De béotien (belge,pas grec) en la matière.

Amicalement.http://forums.futura-sciences.com/im...sourire116.gif

Sane · 07/02/2006, 11h13

penzo · 07/02/2006, 11h41

Bonjour à tous,

Trés intéressant tout ça. La logique d'avoir moins d'inertie et plus d'isolation et donc pas de déperdition nous emmène sur un autre modèle de conception bioclimatique. Ce n'est donc pas un mince sujet ...
Reste à savoir si l'investissement nécessaire en isolant ne nécessite pas trop d'investissement et ne va pas faire exploser les prix au m2 ???

l'intêret de l'inertie se trouve dans son déphasage à retransmettre les calories. Absorbtion en journée et "chauffe" en soirée, tout cela sans aucun système mécanique/électronique, rien que du soleil et de la conception.

Cette inertie peut aussi être employée comme inertie saisonnière. Dommage de se priver de tous ces systèmes de "chauffe par déphasage" qui demandent effectivement quelques calculs mais pratiquement aucun entretien et si peu d'énergie lors de l'exploitation.

**Quisit** · 07/02/2006, 13h42

ouais... moi aussi je pense que le bioclimatique sans inertie colle plus avec un climat à l'allemande.

En effet sous nos lattitudes, le soleil, même avec un -2°c dehors, tape fort en hiver. si ta maison ne présente aucune inertie, elle va passer par des épisodes très chauds, puis un refroidissement progressif... alors qu'on pourrait étaler cette "chaleur" sur une longue période.

Je suis d'accord sur le fait qu'il vaille mieux dédier les matériaux (zone isolante très isolante, zone inertielle uniquement inertielle) mais pas forcément se priver de l'inertie, c'est pas elle qui va plomber l'addition, et de toute manière, qui dit bioclimatique, dit très forte isolation

Nous avons la chance de pouvoir faire du bioclimatique solaire en france, et pas seulement du passivhaus... j'en ai vu certaines avec des ouvertures minuscules, avec pose en tunnel des vitrages dans des murs de 50cm d'épaisseur ... ben c'est un peu la grotte.

là effectivement, le soleil ne procurant aucun apport, l'inertie est inutile

r17777 · 07/02/2006, 19h03

Je crois avoir assez bien expliqué, d’une, la confusion entre bioclimatique et habitat uniquement bien isolé…
et de deux, qu’importer des modèles de conception bioclimatique d’autres climats, et de continuer à les considérer comme tjrs bioclimatique dans leur nouveau climat d’accueil, était une dérive mercantile sinueuse…. Et dommageable du point de vue de l’efficacité énergétique, mais aussi au niveau de l’honnêteté ou de la rigueur scientifique !

Vous trouverez ces explication sur le lien suivant :
http://forums.futura-sciences.com/thread61949.html # 3

Ce qui vous mènera par la suite à ceci http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html # 59

r17777 · 07/02/2006, 19h15

Sapristi j’radote …

J’avais oublier que j’avais déjà déposer ces liens un peu plus haut

m3dps · 08/02/2006, 00h05

Bonjour,
il est un peu tard ,mais je souhaite rapidement pour ce soir , donner une info à ceux qui doutent de pouvoir construire aux normes mynergies.

j'arrive 9 mois après l'achat du terrain à la maturité du projet, (après m'être séparé de mon archi, des constructeurs clé en main, et de certains artisans avec leur devis fait à la louche, (fondation, chauffage, electricité)

a ceci
une maison avec une schon de 140 m2, et 68 m2 en sup sous le toit monopente. montée sur pilotis, à 700 € le m2.
à plus tard

Sane · 08/02/2006, 10h33

Bonjour à tous,

Pour m3dps : c'est très intéressant tout ça ! Tu veux bien nous en dire plus ? tu te trouves dans quel région ?
Merci !

Sane.

m3dps · 08/02/2006, 11h29

Bonjour Sane
je suis dans l'aisne à 100 km de Paris.
je reviendrais vers vous un peu plus tard dans la soirée
(la journée est pas mal chargée...)
pour vous donner des infos sur le principe constructif, l'approche énergétique et quelque réflexions sur la conduite des travaux.
Le pari est d'aligner mon devis à celui d'un pavillonneur traditionnel.
a plus tard