Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

siteauludo · 14/01/2006, 22h53

Bonjour,

Je souhaite créer un dirigeable à hélium, que je pourrais commander depuis le sol. J'habite en Suisse, 400 mètres d'altitude environ, doit pouvoir voler en été & en hiver (température). J'espère qu'il puisse portrer au moins 5 kilos (enfin ça serai parfait), système de guidage/propulsion et toile/structure compris. La taille n'est pas super importante. Le budjet, je sais pas, mais si ça dépasse 200 CHF ça devient beaucoup. Le temps de vol, c'est égal, mais j'espère qu'il tiendra quand même 15 minutes, une demi-heure...

1. Est-il vrai que 1m³ d'hélium peut soulever une charge de 1 kg (source tirée sur un autre site). Sinon, comment puis calculer la charge ?

2. Quelle est la portée d'une télécommande normale (ex : voiture radiocommandée) ?

3. Si quelqu'un le sait, quelle est la législation en Suisse par rapport aux dirigeables artisanaux

, enfin je veux dire y-a-t'il selon vous une taille/altitude à ne pas dépasser ?

4. En quelle matière puis-je faire la toile ? J'avais essayé de faire une mongolfière à air chauffé par le soleil avec des sac poubelles (noir + fin -> max de chaleur), mais je suppose que pour un dirigeable, qui plus est commandé (tensions sur la toile), ça ira moins bien...

5. Sachant qu'il me faudra des bombonnes d'hélium pour remplire le dirigeable, et que très propablament le dirigeable ne sera pas étanche à 100%, est-il possible de recompresser l'hélium présent dans le dirigeable et de le remettre dans la bombonne ?

Merci beaucoup d'avance pour toutes vos réponses,

Siteauludo

spitfireman · 15/01/2006, 11h35

pour ta premiere question archimède est ton ami!

(la poussé d'archimède est égale au poid volume d'air déplacé...)->n'oubli pas de penser au poid de ton helium dans l'affaire car il n'est peut etre pas négligeable.
n'oubli pas non plus de mettre des balastes en effet il ne faut pas que ton dirigeable soit trop lèger sinon il va monter et tu risque de ne pas réussire a le faire redessendre.
pour ce qui est de la radiocommande (fait gaffe la dessus par contre ya une reglementation)je te conseil plutot une télécommande d'aeromodelisme
200CHF ca fait combien d'euros???? (ca m'a pas l'aire beaucoup car une télécommande avec des servos c'est environ 150€ les moteurs ca depend la peuissance necessaire ca va de 30 à 100€ apres ya les accus (environ 20€) le(s) variateurs 50€ (mais la aussi ca depend de la puissance des moteurs)maintenant renseigne toi je crois que l'on peu en acheter a monter ce sera peut etre moin cher.

pat7111 · 15/01/2006, 11h37

Citation:

Posté par siteauludo

1. Est-il vrai que 1m³ d'hélium peut soulever une charge de 1 kg (source tirée sur un autre site). Sinon, comment puis calculer la charge ?

Ca doit être l'ordre de grandeur mais ça dépend de la densité de l'air (donc de l'altitude et de la température). C'est d'ailleurs ce qui fixe le plafond du ballon.

Le calcul se fait simplement par la poussée d'Archimède. En atmosphère standard, au niveau de la mer on doit avoir $\rho = 1,225$ donc une enveloppe de 1m3 soulève une masse inférieure à 1,225 kg (tout compris bien-sûr : hélium + enveloppe + charge utile)

siteauludo · 15/01/2006, 14h06

premièrement merci pour vos réponses, et

1. 1€ = 1, 55 CHF

2. Système de balastes (pas sûr de l'orthographe), ok, mais en quoi ça va aider ? Si le dirigeable peut monter avec les balastes, y va pas descendre grâce à eux...

Merci

siteauludo · 15/01/2006, 16h28

En fait, le plus important pour moi est de connaître les matériaux de constructions

1. Pour la toile
2. Pour la structure

Pour la toile, j'ai pas vraiment d'idée, pour la structure je pensait la faire avec du fil de fer.

Autre question, je pensait mettre la structure à l'intérieur du ballon, mais comment vais-je faire pour fixer les hélices latérales ? Y va falloir que je perce la toile, et pis bon ça ne me plaît pas trop (enfin de devoir colmater la toile)...

Toujours merci d'avance,

Siteauludo

siteauludo · 16/01/2006, 12h59

Ok, pour la toile, je pense à du polyurethane 30 µ, souple, solide, soudable, comme me l'a conseillé par ailleurs l'excellent site de http://www.media-zep.com/, dont je pense m'inspirer pour faire mon dirigeable.

Pour toutes personnes désirant faire ou acheter un dirigeable, voyez celui-là (http://www.media-zep.com/) !
Rapide, très pilotable, stylé, ... UN MUST ! Il y a même des vidéos qui présentent le dirigeable, à ne pas manquer !!! du vrai du bon (bon on arrête la pub gratuite là

)... Remarque : il vendent aussi ces dirigeables, à voir car vraiment excellent... (ok maintenant j'arrête vraiment)

mercure92 · 16/01/2006, 13h29

Tu peux avoir des infos sur le site : http://ballon.amsat.free.fr/

Gilgamesh · 16/01/2006, 13h49

ici qqun qui a le même hobby que toi : tu peux lui demander conseil
http://jean.francois.pion.free.fr/dirigeable_r_c.html

le site d'un constructeur :
http://www.mediazepp.aero/

les caractéristique d'un engin de 0,92m3
http://www.mediazepp.aero/rc.htm

ici un dirigeable radio commandé à 150€
http://www.bilboquet.com/product/37_3/273.html

salut

plasci 2 · 27/01/2006, 11h12

Citation:

Posté par siteauludo

1. Est-il vrai que 1m³ d'hélium peut soulever une charge de 1 kg (source tirée sur un autre site). Sinon, comment puis calculer la charge ?

C'est un arrondi, en fait c'est 900g et quelques choses.
Valeur pour de l'hélium standard

Pour stabiliser ton dirigeable, il faut faire la somme des masses embarquées (charge utile + système de déplacement + enveloppe ballon). Si tu obtiens 800g, tu injectes dans le ballon 0.8M³ d'hélium et tu auras un dirigeable qui "flottera entre deux eau". Par précaution, ajoute un bout suffisamment long pour en cas de problème le descendre à la main.
Inutile de te dire que ce genre d'engin est très sensible au vent.

Citation:

2. Quelle est la portée d'une télécommande normale (ex : voiture radiocommandée) ?

La portée entre un émetteur et un récepteur dépend de la puissance de l'émetteur et de l'antenne du récepteur. Il y a aussi l'environnement a prendre en compte également.
En France la puissance max sans licence est de 10 mW. Pour la suisse je ne sais pas.

Citation:

3. Si quelqu'un le sait, quelle est la législation en Suisse par rapport aux dirigeables artisanaux

, enfin je veux dire y-a-t'il selon vous une taille/altitude à ne pas dépasser ?

J'imagine que c'est pareil qu'en France, l'espace aérien appartient à l'aviation civile et militaire à partir de 300m/sol

Citation:

4. En quelle matière puis-je faire la toile ? J'avais essayé de faire une mongolfière à air chauffé par le soleil avec des sac poubelles (noir + fin -> max de chaleur), mais je suppose que pour un dirigeable, qui plus est commandé (tensions sur la toile), ça ira moins bien...

L'hélium est bien plus fin comme gaz que l'air. Il te faut une toile adapté à l'hélium. Différents site proposent des enveloppes réutilisables pour réaliser de tel engin

Citation:

5. Sachant qu'il me faudra des bombonnes d'hélium pour remplire le dirigeable, et que très propablament le dirigeable ne sera pas étanche à 100%, est-il possible de recompresser l'hélium présent dans le dirigeable et de le remettre dans la bombonne ?

L'hélium est un gaz qui coûte relativement cher. Mais je ne pense pas que l'achat d'un moto compresseur avec les vannes et autres trucs qui vont bien pour l'hélium soit rentable. Fait une croix pour recycler ton gaz. Si ton enveloppe est conçu pour, tu aurras une perte de gaz, il faudra alors de temps en temps remettre un peu de gaz dedans.

Pour ton budget, faut voir plus grand. Avec 130 € tu peut remplir une fois ton enveloppe.

siteauludo · 28/01/2006, 12h30

Merci beaucoup !

bateur · 17/12/2006, 22h53

Salut a tous

je vous donnes le lien du nouveau forum de mon père il a un magasin de jouet et de modélisme
j'essaye de le faire connaitre le forum
je suis Suisse et le magasin ce situe dans le canton de Vaud, Rue du lac 8, 1400 Yverdon-Les-Bains
merci et bonne visite sur le forum
Le forum >>> http://sikymania.phpbb9.com/
Le site >>> http://sikymania.ch/

pingooo · 26/02/2007, 17h08

Salut à tous !

Je vous propose de visiter le blog qui parle de mon projet de dirigeable RC : http://zeppelin.pingooo.net/

Peut-être que ce projet pourra en inspirer certains ...

-Tupac- · 26/02/2007, 20h46

Pingoo:
Tres beau travail ! Bravo .
Sa te derangerais de m'en parler sur msn.?
(jeanlin7@hotmail.com)
Si ton but est commercial je peux faire du bouche a oreil

28/02/2007, 03h49

Siteauludo

Petit conseil en passant :

Tâche d'obtenir l'enveloppe la plus rigide possible, sinon tu risques d'être confronté à un problème de différence de pression entre l'intérieur de ton dirigeable et l'atmosphère. Si l'enveloppe est trop souple, le volume de ton dirigeable risque d'augmenter trop vite dans une montée, ce qui peut provoquer une diminution trop rapide de sa densité et accélérer sa montée jusqu'à ce qu'il éclate.

À signaler également que lors du pilotage, il te faudra constament veiller à garder le contrôle de ta machine en altitude pour qu'elle reste dans une plage de variation de volume - et donc de densité - acceptable.

Si je te confie tout ça, c'est parce que un de mes amis a calculé, dessiné et fabriqué un dirigeable et qu'il a été confronté à ces problèmes. Après avoir testé plusieurs type de construction, il a fini par adopter une structure géodésique en balsa collé à la cyanocrylate qu'il a recouvert de papier japon enduit de vernis cellulosique. La machine était relativement encombrante (5 ou 6 mètres de long), mais relativement légère.

Très cordialement,

Emmanuel-Victor

vanos · 28/02/2007, 09h25

Bonjour,

Petit avertissement au passage, l'hélium coûte assez cher.

Salut.

pingooo · 03/03/2007, 00h26

En effet l'hélium est assez cher, mais ce n'est pas tellement le gaz qui coût cher, c'est surtout la bouteille, j'ai écris un petit article détaillant tout ça ici : http://zeppelin.pingooo.net/2007/02/10/5-l-helium

plasci 2 · 05/03/2007, 17h50

Bonjour
Pour compléter ta comparaison, il faut ramener au meme volume c'est dire 3 bouteilles (1m3). Est pour celement lever 3 Kg.

sjumeaux · 23/03/2007, 22h37

bonsoir les braves
j'ai travaillé avec des ados (ben oui, j'suis prof de techno !) sur un dirigeable, il y a ... longtemps (et en + j'suis vieux

non je plaisante...)
Pour la structure, nous avons réalisé une structure en tube de carbone et brins en fibres de verre, vendus dans les grandes surfaces spécialisées de sport, type décathlon ; rayon cerf-volants.
Pour l'enveloppe, un copain avait essayé de la bache de jardin transparente : bof!!!

on a jamais réussi à gonfler l'enveloppe à bloc
Moi j'ai essayé de la toile spi enduite avec un latex liquide : trop lourd et toujours pas étanche.
Du milar devrait faire l'affaire, les ballons pour gosse sont réalisés dedans. On pourrait donc utiliser des couvertures de survie par exemple. Reste à mettre au point une technique de soudure fiable, étanche et efficace... Si quelqu'un connait le travail du polyester métalisé

Voila pour mes humbles connaissances