mesure sur accus

danet · 16/01/2006, 17h21

bonjour,

j'ai acheté une lampe de poche a led rechargable (vous secouez la lampe et avec un systeme de bobine et d'aimant elle ce recharge) je mesure 5.8 volt a vide sur les deux petits accus en serie et 3.4 en charge lorsque la led est allumée .
Pourquoi 5.8 v a vide ???? voltmetre digital .

merci (de vos lumieres ) danet

claude27 · 16/01/2006, 18h02

Citation:

Posté par danet

bonjour,

j'ai acheté une lampe de poche a led rechargable (vous secouez la lampe et avec un systeme de bobine et d'aimant elle ce recharge) je mesure 5.8 volt a vide sur les deux petits accus en serie et 3.4 en charge lorsque la led est allumée .
Pourquoi 5.8 v a vide ???? voltmetre digital .

merci (de vos lumieres ) danet

parce qu' un générateur ( pile , accus , etc ) a toujours une résistance interne .
- quand il est à vide , c à d qu' il ne débite pas , sa résistance interne Ri n' intervient pas , et on mesure donc la tension à vide
- quand il débite un courant I , il y a une chute de tension interne : delta V = Ri x I , qui vient donc en déduction de la tension à vide . On mesure donc alors V = V( à vide ) - Ri I , < V ( à vide ) !
CQFD !

**gienas** · 16/01/2006, 18h56

Bonjour danet et tout le groupe

Je confirme pleinement ce qu'a dit claude27

J'ai cependant un petit "trouble", et je m'interroge sur la bonne adaptation de ces batteries à l'utilisation.

C'est vrai qu'à vide, la tension est plus forte qu'en charge, mais de "très peu", à moins qu'on ne fasse beaucoup trop débiter la batterie. Là, la chute me paraît énorme, comme si l'on débitait trop.

A moins que le "à vide" de danet soit en réalité pendant la recharge, ce qui évidemment augmente la tension de batterie. La formule U=E-rI c'est quand la batterie est générateur (quand on éclaire), et U=E+rI quand elle est récepteur (qu'on la recharge).

Je n'aurais pas réagi pour une différence de 0,5V, mais là, c'est 2,4V pour une batterie de l'ordre de 3,4V ou un peu plus. Ce ne doit d'ailleurs pas être deux éléments, mais au moins 3 si ce n'est 4.

danet · 17/01/2006, 01h55

merci à tous,

je confirme 6volts avec deux accus pastille, et la bobine branchée en permance sur les deux pastilles !

amicalement a tous danet

joop@gp · 17/01/2006, 08h23

Bonjour

Pour éclaircir ce petit "problème" :

Il faut savoir que l'état de charge (SOC : State of Charge ) de la batterie influe sur la résistance interne de la batterie.

SI SOC faible alors Rxi est important
Si SOC grand (Charge complète) Rxi est faible.

Il est donc probable que si la charge n'est pas complète, il y a un dV plus important.

De plus, il y une deuxième tension qui vient perturber la mesure. Cette tension s'appel la tension de polarisation. Cette dernière s'installe progressivement et disparait progressivement lorsqu'un courant s'installe/disparait dans la batterie. Elle est aussi fonction de l'état de charge.
Ce qui donne l'équation suivante :

Vmesuré= V0 - Vr - Vp
Vmesuré=VO - Rxi(SOC) *I - Vp(SOC,t)

V0(tension à vide) = SOC
Vr(tension résistive)
Vp(tension de polarisation)
Rxi(Résisatnce interne)
I( Courant)
t => le temps

Donc si I =0 juste apres une coupure d'un courant de décharge
Vmesuré = V0-Vp avec Vp>0

Et en suite Apres un temps infini (de qques sec a qque minute selon la capacité de la batterie)

Vmesuré = V0

Voila pour des précisions.
Je pense que cela peut expliquer en partie cette chute de tension observée. Maintenant , il est vari qu'elle est un peut grande.... Il faudrait refaire une mesure avec un accus bien chargé.

Il reste aussi le facteur vieillissement de l'accus. Certains type d'accus ne réagissent pas bien suite à une décharge prolongée.... il y un augmentation de la résistance interne... C'est peut etre aussi une idée de solution.

Bonne recherche.

JOOP

danet · 17/01/2006, 15h14

la total joob comme réponse merci à toi .

amicalement à tous danet

**gienas** · 17/01/2006, 15h42

Bonjour à tout le groupe

Je remercie également JOOP pour son exposé très instructif

Pour mon information personnelle, j'aimerais questionner danet, l'heureux possesseur du joujou, pour connaître un peu son sentiment, sur l'utilisation pratique de la lampe.

Faut-il la "secouer" longtemps avant de s'en servir, et pendant combien de temps dispose-t-on de lumière? Quelle est l'intensité de cette lumière? Quel est le coût approximatif de l'objet? Sa dimension?

Est-ce un gadget sans intérêt ou au contraire un objet utilitaire réellement intéressant?

D'avance, merci de nous informer

Pierrre · 17/01/2006, 15h51

bonjour
juste une question:
etes vous tous sur qu'il s'agit d'une batterie ?
il ne s'agirait pas d'une super capa ?

A+

**gienas** · 17/01/2006, 16h12

Citation:

il ne s'agirait pas d'une super capa ?

Excellente remarque Pierrre

En tout cas, je ne suis sûr de rien.

C'est relativement "facile" d'en avoir le coeur net. C'est encore danet qui va devoir s'y coller.

Si, au moment de l'extinction de la lampe (si tant est qu'il y ait un interrupteur

) la tension remonte aux bornes de la "source" (batterie ou condensateur) c'est que c'est une batterie. Si elle demeure inchangée, c'est un condensateur.

Cela nécessite d'avoir le voltmètre branché pendant l'éclairage et juste après son arrêt.

danet · 17/01/2006, 21h58

ok !

1) la tension remonte a 6v.
des accus surement parce que deux pastilles en acier.
2) oui très solide comme lampe de poche ,30 secondes pour 3 minutes de lumière ,par rapport à mes leds blanches 13.000 mcd très très lumineuses.Vraiment danger pour les yeux !!!!
3) sur le net 15€ soldée a 10€ , achetée ici en belgique 3€ à tessenderlo au lieu dis ((marché noir )) tout à fait officiel ! près d'anvers ,160km aller retour pour moi (qui habite pres du circuit de spa francorchamp ) ouvert seulement le dimanche de 9 a18h.
NB: boitier en plastique transparent , étanche aux projections d'eau.
mesure d'intensité : 40 ma sous 3.4 v .

ouf!!! je digére mon resto a+ les amis danet

danet · 17/01/2006, 21h59

oui aussi 18 cm sur 2.5 de diamètre.

claude27 · 18/01/2006, 10h41

Citation:

Posté par gienas

Bonjour à tout le groupe

Je remercie également JOOP pour son exposé très instructif

Pour mon information personnelle, j'aimerais questionner danet, l'heureux possesseur du joujou, pour connaître un peu son sentiment, sur l'utilisation pratique de la lampe.

Faut-il la "secouer" longtemps avant de s'en servir, et pendant combien de temps dispose-t-on de lumière? Quelle est l'intensité de cette lumière? Quel est le coût approximatif de l'objet? Sa dimension?

Est-ce un gadget sans intérêt ou au contraire un objet utilitaire réellement intéressant?

D'avance, merci de nous informer

est ce que la marque est " ORANGINA "

danet · 18/01/2006, 14h41

je confirme que la couleur est blanche et pas orange !

**gienas** · 18/01/2006, 15h18

Merci danet pour tes infos et ton humour

Y a-t-il un interrupteur sur la lampe?

Cela permettrait, dans une certaine mesure, de "garder" la batterie chargée, et de s'éclairer sans avoir à secouer.

danet · 18/01/2006, 16h21

bien sur que oui ,
ici tu verras la photo http://www.pearl.fr/article-PE4665.html
a+ danet

**gienas** · 18/01/2006, 21h53

Merci

Je suis bluffé, d'autant que ça a "de la gueule"!

Par contre je lis ceci

Citation:

...N'intégrant aucune pile ou accu, ...

Je ne vois plus que le condensateur

A moins que ce ne soit une publicité mensongère

danet · 19/01/2006, 01h30

oui c pas du tout correct puisque il y a deux accus
et cela je peux te le certifer !
De toute facon cela ne change rien puique c un tres bon achat, d 'ailleur je pense qu'au prochain camp louveteau et scout cette lampe va faire fureur

J'ai pas mal de parents qui me demande des renseignements sur cet objet plutot ecolo .

a+ les amis danet

danet · 23/01/2006, 15h15

salut !

voila , j 'ai démonté la bete hier et voici le résultat:

deux accus marqués LITHIUM BATTERY cr2032 3v.
je me pose la question pourquoi en charge avec seulement 40ma , la tension descents à 3.4 v ?
Et 40 ma c quand meme beaucoup pour une led .
amities à tous danet