Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hanse, etc.

[Le Jeck]

Citation:

Posté par YannSteph

a combien je peux négocier selon vous ?

A mon avis il n'y a pas beaucoup de négociation à faire.

Ils ont l'habitude de travailler avec des prix fixes. La seule chose sur laquelle tu pourrais éventuellement négocier c'est sur la placement. Les marges dans ce genre d'article n'est pas phénoménal.

Je travailles dans la vente et les marges permettent de payer le personnel et l'infrastructure pas de commencer à jetr des % à droite et à gauche

[seizetheday]

ma compagne a réussi a négocier 10%

[YannSteph]

Voici les rendements "officiel" issus du doc transmise par STUV :

stuv 30 :
en 13240:2001 et 13240-a2:2004 du 12/12/05 : 81%
din 18891 du 5/09/01 : 67%

stuv 30 IN :
en 13229:2001 et 13229-a2:2004 du 12/12/05 : 87%
din 18891 du 16/04/04: 87%

[raphdouai]

bonjour, yannsteph.

je viens de m'inscririr pour essayer de vous apporter mes infos.
j'ai un stuv 30 depuis septembre et j'en suis pleinement satisfait !
Il chauffe fort, la vitre se salit tres lentement a partir du moment ou on le met en porte fermé les 15 premieres minutes de l'allumage, ensuite il peut tres bien resté propre une semaine d'utilisation (17h-2h du matin).
Les cendres sont presque inexistantes, je m'explique.
Il marche mieux avec une bonne couche de cendre dessous, celle-ci contribue garder la chaleur plus longtemps. donc je ne decendre presque jamais avec le cendrier du dessous, uniquement avec une petite pelle tous les 15 jours !! (sympa quand meme).
seul bemol auquel je pense, il est plus "economique" de bruler des 33cm ou meme moins, car en position verticale il "suce" autant qu'un autobus.

Attention toutefois (mais c'est je pense valable pour tous les poele) a la position de celui-ci dans la maison. il est bien sur preferable qu'il soit le plus au centre possible afin de faire circuler l'air chaud de part les mouvements des personnes .

voila pour mon temoignage. a votre dispo pour plus d'info,

raph

[YannSteph]

Merci Raphael pour ce retour d'expérience.
Je cherche une info : le stuv30 fonctionne t'il principalement par convection ?
J'ai un devis à 2891,00 HT la fourniture de l'appareil et 810,00 HT la pose plus le tuyau d'evacuation avec un coude et un raccord tuyau à mon poujoulat en place. Par rapport a votre installation est-ce dans les prix du moment ?
Tu parle d'une grosse conso de bois, si j'ai compris tu l'utilise en appoint le soir. Une stère est consommée en combien de temps ?
Enfin à quelle distance des murs votre poele est-il installé ?
Merci encore
YannSteph

[seizetheday]

c'est le prix de pose que j'ai eu pour mon stuv30in sans l'habillage mais avec la préparation du mur avec du rockwool
Ceci dit ils se gavent parce que 800 euros de MO pour 3 h de boulot a 2 moi je trouve que c'est éxagéré mais comme pour le crédit d'impot et la TVA a 5,5% il faut une installation par un professionnel ils en profitent
pour la conso a vue de nez parce que j'avais du bois en pagaille je dirais 1/2 stere a 1 stere par mois a raison de 8 a 10 heures d'utilisation par jour
Mais dans les alpes maritimes les hivers ne sont pas rudes

[tfighter]

France-Turbo est dans la drôme, leurs produits sont éligibles au crédit d'impôts, mais comme ils ne font que vendre...
Je me suis rapproché du professionnel avec qui j'étudie aussi l'éventuelle pose d'un PM Tulikivi (TLU2000/2), il dit que, le cas échéant il peut acheter un France-Turbo et me le revendre (+ la pose évidemment) ce qui permet de récupérer les 50%, j'ai vu dans leur show-room les poêles F-T, ça à l'air chouette et la boite a une bonne réputation...à creuser quoi!

[tfighter]

Au fait, je suis parti sur les France-Turbo, mais j'en ai oublié que je voulais signaler que j'ai vu de près tourner un Bullerjan 02 (14.5 kw), ça chauffe du tonnerre, j'ai trouvé ça terrible peut-être même trop, car avec 2 picon-bière dans le cornet et à 3 m du bazar j'ai zappé une bonne 1/2 heure de conversation
C'était dans le cantal: froid dehors et très chaud dedans.
Enfin voilà quoi.

[catsebmat]

Bonjour

Je viens vous proposer aussi 2 autres marques dont vous n'avez pas parlées:
- Jotul : mes parents en ont un qui tourne trés souvent (haute-loire) et ils en sont trés contents. C'est leur 2ème Jotul. Le premier qu'ils avaient choisi était trop puissant. Le 2ème est plus adapté à leur volume à chauffer (plain pied de 140 m²)
- Morso: cette marque est danoise et ils sont distribués par Fondis (voir site www.fondis.com). Ce sont aussi des poeles en fonte. Par contre ils sont plus chers que les Jotul. Mais je crois qu'ils ont une garantie plus longue. A voir...

Dans tous les cas, les poeles de ces 2 marques donnent lieu au crédit d'impot.

Salut.

[catsebmat]

Bonjour

Je viens vous proposer aussi 2 autres marques dont vous n'avez pas parlées:
- Jotul : mes parents en ont un qui tourne trés souvent (haute-loire) et ils en sont trés contents. C'est leur 2ème Jotul. Le premier qu'ils avaient choisi était trop puissant. Le 2ème est plus adapté à leur volume à chauffer (plain pied de 140 m²)
- Morso: cette marque est danoise et ils sont distribués par Fondis (voir site www.fondis.com). Ce sont aussi des poeles en fonte. Par contre ils sont plus chers que les Jotul. Mais je crois qu'ils ont une garantie plus longue. A voir...

Dans tous les cas, les poeles de ces 2 marques donnent lieu au crédit d'impot.

Salut.

[christian54]

avez vous aussi constaté les augmentations folle des tarifs des poeles a bois ? c'est honteux !

[gilcha]

bonjour
nouveau venu parmi vous, je me permets de vous faire part de mes propres recherches !

je vais installer un poele à bois en complément de mon tout électrique, pour l'économie, le futur et le plaisir !
pour le moment le choix se porte sur un Hase, un Rais ou un Hwam
les devis pour une installation complète ( pas de conduit dans la maison ! ) sont compris entre 6000 et 6500 € poele compris ( ils sont entre 2600 et 3000€ )
donc c'est finalement assez proche pour 3 installateurs différents !

à priori le rendement maximun et la double combustion ne fonctionnent qu'à puissance maximun

des buches de 33cm ( même dans un grand foyer ) ont le meilleur rendement, si qq'un a des informations précises là dessus ?

voilà
Gil

[ludo b]

Dans le fil consacré au poêles de masse Tulikivi tu trouveras toutes les infos sur la combustion du bois et les astuces a connaitre.
Tu y apprendras par ex qu'une combustion digne de ce nom devrait tjs se faire "à fond" sans quoi elle est incomplète, donc peut efficasse et poluante.
Utiliser un bois bien sec et pas trop volumineux favorise effectivement une bonne combustion.
La longeur de la buche c'est même secondaire et d'avantage lié à la taille du foyer .
Par contre sa grosseur, et surtout le fait qu'elle soit fendue, influance énormement la qualité de la combustion.
En fait une buche devrait tjs être fendue en quartiers (soit fendue deux fois) car l'écorce brule mal et en brulant un rondin (ou une grosse branche) non fendu ont ne permet pas une combustion optimale (la t° au coeur du bois ne monte pas assez vite et le processus est retardé .
Malheureusement avec un foyer classique (càd sans accumulation comme avec un poele de masse) on est tjs tenté de ralentir le rythme de la combustion afin de ne pas bruler le bois à un rythme effréné et d'en réduire la conso. On recherche même le sacro saint "feu continu" pour éviter les corvées d'allumage et les chutes de t° nocturnes. Malheureusement ce "feu continu" est une inepsie en terme de qualité de combustion.
C'est pourquoi, lorsqu'on s'équipe d'un foyer classique on doit veiller à avoir une bonne masse inertielle dans le batiment lui même, afin de profiter vraiment de la chaleur importante dégagée rapidement. Si la maison manque d'inertie on se retrouve avec qque chose de très inconfortable, à savior un poele qui chauffe trop pendant trop peu de temps, ce qu'on tente de corriger par le "feu continu" et ses très mauvaises performances.
Dans ton cas tu vois bien que la fameuse "post-combustion" ne fctionne qu'à plein régime. C'est normal puisqu'elle dépent de l'arrivée d'air secondaire qui permet aux fumées de bruler correctement au lieu de s'échapper. Mais pour que cet appel d'air secondaire soit suffisant il faut que le mouvement assentionnel d'air dans la cheminée soit lui même assez fort. Pour ça il faut que le feu soit vif. Avec un petit feu qui manque de vigueur ou qui couve l'aspiration naturelle de l'air secondaire ne se fait pas, ou mal.

[gilcha]

merci pour ces précisions qui vont dans le sens de ce que je pense !
une bonne flambée dans une maison bien isolée est préférable à un petit feu qui s'échappe dans l'atmosphère !!!
et il fait toujours chaud près d'une source de chaleur !!

Je pense aussi que depuis les déductions fiscales, les installateurs se sucrent, je ne parle pas du prix des conduits !!!
mais on est obligé d'y passer !

[penzo]

Citation:

Posté par gilcha

bonjour
nouveau venu parmi vous, je me permets de vous faire part de mes propres recherches !

je vais installer un poele à bois en complément de mon tout électrique, pour l'économie, le futur et le plaisir !
pour le moment le choix se porte sur un Hase, un Rais ou un Hwam
les devis pour une installation complète ( pas de conduit dans la maison ! ) sont compris entre 6000 et 6500 € poele compris ( ils sont entre 2600 et 3000€ )
donc c'est finalement assez proche pour 3 installateurs différents !

à priori le rendement maximun et la double combustion ne fonctionnent qu'à puissance maximun

des buches de 33cm ( même dans un grand foyer ) ont le meilleur rendement, si qq'un a des informations précises là dessus ?

voilà
Gil

3000 à 3500 € pour l'installation et les conduits ???
Regardes bien s'ils ne te mettent pas de l'or massif pour ce prix ...
Que ne fait-on pas en ce moment sous le couvert des primes de l'Ademe.

C'est bien de regarder la double, triple combustion avec marche arrière, manette qui refroidie, pourcentage de rendement; mais à 6500 €, dans quelle démarche sommes-nous ?
- démarche écologique à 6500 € ??? donc l'écologique reste réservée à une certaine élite
- démarche économique pure ??? ben à 6500 €, il va falloir calculer le ROI

moi, j'appelle cela, la démarche gogologique et hélas je fais parti de la bande qui se fait plumer. En tout cas, le poêle et les conduits, je vais m'en occuper avec mes petites mains musclées et à peu d'entraide.

[jer75]

LudoB, pour ta prose sur la combustion du bois.
J'ajouterais, que si on respecte ce qui a été dit (sec,fendu, "a fond", appareil performant) l'essence du bois importe peu...

Citation:

Posté par penzo

mais à 6500 €, dans quelle démarche sommes-nous ?
- démarche écologique à 6500 € ??? donc l'écologique reste réservée à une certaine élite

Je suis assez d'accord, c'est malheureusement le cas de la majorité des installations destinées à exploiter une energie renouvelable et qui soit un minimum performantes...Les aides ne sont d'ailleurs surement pas étrangéres à cette envolée des prix...

à cela, Il me semble important d'ajouter que le bois, si il n'est pas brulé dans un appareil performant (donc cher) et comme cela a été expliqué precedemment, est uncombustible extremement polluant

Donc oui, l'écologie reste l'apanage des riches...

[ludo b]

Au sujet des prix....
Les conduits coutent cher. Ils ont tjs couté cher, et même si leurs prix ont augmenté ça n'est pas totalement nouveau. Si on ajoute à celà que le fait que bcp d'artisants travaillent à des tarifs horaires totalement démants (j'entend bien qu'ils sont souvant contraints de pratiquer de tels tarifs s'ils veulent vivrent de leurs bénéfices, c'est pour le cliant que ses tarifs sont prohibitifs, d'ou travail au noir).....Et puis les primes sont souvant accordées SI la pose est assurée par un installateur agréé.
Un conduit souple coute 50 à 60 euros TTC le mètre SANS la pose .
Un conduit en inox prévu pour être posé en apparent coute BEAUCOUP plus cher. Un ami en avait fait installé un il y à 4 ans dans un batiment ne comportant pas de cheminée. Je ne rappelle pas du métrage, mais le prix était de 2500euros pour le poele (un gros STuv) et pareil pour le conduit, 2500euros HTVA ! Et ça n'avait rien avoir avec les hausses liées au primes (10% environ en réalité).
Vu le prix final je suppose que c'est d'un tel conduit inox qu'il s'agit.
Pour un poele actuel d'une grande marque qui a fait ses preuves il faut compter au moins 2000 euros, souvant plutot 3000. Ces prix n'ont connu qu'une augmentation ressente assez modérée. Comparez les prix en France (prime) et la Belgique (pas de prime) et vous constaterez que la diff dépasse rarement 10%.
En fait les bons poeles à bois ont toujours été chers, et le drame c'est que la plupart des gens se rabattent sur les merdes vendues en grandes surface, seul matos vraimentabordable. La qualité à un prix, c'est valable pour tout. Que cette qualité soit impayable pour le plus grand nombre est valable également dans tous les domaines, malheureusement.

[gilcha]

On est bien d'accord, je vous donne le détail des devis:
conduit pujolat avec souche cheminée: 2500€
conduit du concurent ( dont je n'ai pas le nom mais qui est à vitry sur seine ! ) avec souche simple: 1500€
il y a 6 m de conduit
en plus j'ai la chappe rdc/1er à passer, plus le plafond de la chambre plus le boulot sur le toit !
on est entre 800 et 1000€ de mo, c'est vrai que c'est pas donné !
tout ça fait des euros !!!

par contre que doit installer réellement le vendeur pour avoir la déduction ?
est ce que la livraison et le raccordement au conduit suffisent ?

on peut effectivement trouver un gars qui peut faire ça au noir !!! mais quid de la garantie en cas de problème, il s'agit quand même de feu et d'étanchéité du toit !
j'en connais plus d'un qui a des fuites à sa cheminée construite par des professionnels !

pour ce genre d'installation " de confort ", je ne pense pas en terme de rentabilité, il faudra en effet des années pour amortir l'investissement !
déjà que pour un chauffe eau solaire il faut 10 ans !