23/01/2006, 13h49
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#1 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Construction d'une colonie
Bonjour,
J'ouvre ce sujet afin de connaitre comment vous concevez les différentes étapes de la construction d'une base martienne permanente.
Pour cadrer un peu voici ce que j'ai en tête :
La base est construite tant par des interventions humaines que robotisées.
La base à une durée de vie de 15 ans.
La base abrite au minimum 100 individus.
Il n'est pas demandé que la base soit autonome, ni qu'elle serve de tremplin à une colonisation.
Par contre cette base doit permettre : l'exploration de Mars, la cohabitation et la collaboration de plusieurs équipes de différentes nationalités, donc pas forcément dotées d'un commandement unique et bien sur cette base doit pouvoir être regulièrement ravitaillée.
A vous.
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23/01/2006, 15h26
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#2 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Construction d'une colonie
Salut
Pour commencer, on expédie des serres gonflables filtrant les rayonnements dangereux pour produire et la bouffe et l'oxygène nécessaires aux marsocolons 
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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23/01/2006, 18h22
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#3 |
Date d'inscription: avril 2005 Localisation: Région Parisienne Âge: 18
Messages: 31
| Re : Construction d'une colonie
Salut,
Il n'y a pas besoin de serres il suffit de placer les plantes sous des lampes à UV (je sais pas si ça rend pareil) et on fait des cultures hors-sol.
En tous cas pour une colonie Marsienne il faut obligatoirement qu'elle soit autonome sur l'approvisionnement en nourrirture, en eau (il faut espèrer qu'il en reste encore en grandes quantité sur Mars) et en oxygène.
Je pense que c'est déjà un bon début 
@+
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23/01/2006, 18h59
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#4 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par guil01 Il n'y a pas besoin de serres il suffit de placer les plantes sous des lampes à UV (je sais pas si ça rend pareil) et on fait des cultures hors-sol. | Faut des serres où on comprime l'atmosphère martienne pour obtenir une pression atmosphèrique digne de ce nom et protéger les plantes des UV et autres rayonnements dangereux non filtrés par la faible atmosphère martienne
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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23/01/2006, 19h34
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#5 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
Tant pour DonPanic que pour guil01, comment "construisez vous" votre colonie ?
Quelle structure de soutien ?
Quelles méthode de fabrication : éléments préfabriqué acheminés depuis la Terre, élements fabriqués depuis des ressources locales ?
Et surtout quelles dimensions ? Quel volume ?
Ce que je cherche c'est d'avoir des éléments très concrets sur les modalités envisagées pour l'installation d'une batisse
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23/01/2006, 22h57
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#6 |
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 2 128
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par transhuman Quelle structure de soutien ?
Quelles méthode de fabrication : éléments préfabriqué acheminés depuis la Terre, élements fabriqués depuis des ressources locales ?
Et surtout quelles dimensions ? Quel volume ? | Ta question est plus complexe qu'il n'y parait, car il y a de nombreuses variantes selon l'objectif final et les objectifs intermédiaires.
Pour ma part, voilà comment je vois les choses (1 scénario parmi une multitude) :
On envoie sur Mars plusieurs modules habités pour 10 personnes maximum, ainsi que des modules cargos contenant tout un tas de matériel pour l'excavation, la construction, le forage, le transport, l'agriculture ... + plusieurs petits réacteurs nucléaires.
Condition préliminaire : il faut placer les habitats dans une zone au-dessous de laquelle on pourra trouver de la glace.
Première étape : construction de serres (matériel importé) et construction d'un puits de forage pour récupérer la glace d'eau (matériel importé). L'agriculture commence, un peu de pisciculture aussi.
Deuxième étape : construction d'abris souterrains, en creusant un grand trou dans le sol; ciment réalisé avec les roches locales (plusieurs solutions, ciment classique avec technique d'hydratation adaptée, ou roches soufrées).
Troisième étape : construction d'un four solaire (seuls les réflecteurs sont importés de la Terre)
Quatrième étape : recherche de minerais de fer et construction d'une usine de sidérurgie (une partie est importée de la Terre, notamment le matériel trop complexe, les capteurs ...). Objectif : pouvoir fabriquer des éléments en fer, réparer les véhicules ...
Cinquième étape : construction d'une usine chimique. Objectif : récupérer le CO2 de l'atmosphère pour former l'éthylène, base de l'industrie plastique.
Sixième étape : construction d'un dôme de verre au-dessus des abris souterrains (ou de plastique ?).
Septième étape : arrivée des derniers 100 premiers ... avec des animaux de la ferme (du lait !!!!) et des arbustes (à planter sous le dôme pour faire un jardin !)
Super, qui vient avec moi ?  | |
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24/01/2006, 12h14
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#7 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par Argyre Super, qui vient avec moi ? | Bonjour m'sieur le chef de chantier 
c'est ici qu'y d'l'embauche
Heu avant j'aurais juste une p'tite question à vous poser...la routine quoi Citation: |
Envoyé par Argyre Première étape : construction de serres (matériel importé) | Quelle taille et avec quels moyens/méthodes d'assemblage ?
Pas très loin d'où j'écrit des immeubles sont en construction. Quand j'observe la levée des grues de chantier, j'ai beaucoup de mal à transposer la même scène sur Mars avec des températures glaciales et les ouvriers dans leurs scaphandres.... Citation: |
Envoyé par Argyre Deuxième étape : construction d'abris souterrains, en creusant un grand trou dans le sol; ciment réalisé avec les roches locales (plusieurs solutions, ciment classique avec technique d'hydratation adaptée, ou roches soufrées). | Là je conçois mieux mais comment seraient réalisés les joins entre les assemblages ?
Même avec des panneaux de bétons coffrés sur place, il faudra prévoir des jointures pour rendre la structure hermétique. Et vu les températures locales je crains que l'adhésion des joints contre le béton soit assez compliquée à obtenir
Question annexe : Quelles techniques sont utilisées en milieu polaire ? ( sibérie, Mer du nord, poles ) Citation: |
Envoyé par Argyre ....
Septième étape : arrivée des derniers 100 premiers ... avec des animaux de la ferme (du lait !!!!) et des arbustes (à planter sous le dôme pour faire un jardin !) | Le dome prévu pour le jardin est vraiment en verre ?
Parce que je crains que les laitages luisent un peu dans l'obscurité faute d'avoir filtré la radio activité , non ?
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24/01/2006, 12h42
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#8 |
Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: toulouse Âge: 27
Messages: 53
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par Argyre Condition préliminaire : il faut placer les habitats dans une zone au-dessous de laquelle on pourra trouver de la glace.
Première étape : construction de serres (matériel importé) et construction d'un puits de forage pour récupérer la glace d'eau (matériel importé). L'agriculture commence, un peu de pisciculture aussi.
: | si je me souvient bien mars contient de l'azote et du nitrate en quantité négligable, dans ce cas là la colonie serait régulierement tributaire d'un ravitaillement de ces composées
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24/01/2006, 13h17
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#9 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 925
| Re : Construction d'une colonie
Ca résisterait à des températures variant quotidiennement de 100°C (en gros 0 le jour et -100 la nuit) Citation: |
il suffit de placer les plantes sous des lampes à UV
| s'il fallait 1ha de culture par personne et 1kw de puissance par m², cela ferait 10MW par personne (100personnes --> 1Gw de puissance, soit la puissance moyenne d'un réacteur francais)
mais il faudrait connaître les rendements améliorés dans des serres riches en CO2, ce qui diminuerait la puissance à fournir. Vu les températures extérieurs, il faudrait en plus chauffer. Si la serre est noire ou transparante, il faut aussi en tenir compte. Pas évident Citation: |
il faut placer les habitats dans une zone au-dessous de laquelle on pourra trouver de la glace
| si l'eau se trouve essentiellement aux poles, ca va augmenter la facture du chauffage
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Dans l'absolu on ne sait rien. Relativement on sait bcp de choses mais c'est tout relatif
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24/01/2006, 14h04
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#10 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par moijdikssékool Ca résisterait à des températures variant quotidiennement de 100°C (en gros 0 le jour et -100 la nuit) | Il y a des matières plastiques qui résistent largement à >200°C.
Compte tenu du fait que les prix de lancement sont proportionnnels aux masses, dans un premier temps, modules d'habitation et serres seraient plutôt du gonflable.
Cela suppose l'expédition d'unités de panneaux solaires, d'unités de compression facilement reliables par des tuyaux flexibles. http://ag.arizona.edu/ceac/research/...r/Photo/MarsGH
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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24/01/2006, 15h18
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#11 |
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 2 128
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par transhuman Quelle taille et avec quels moyens/méthodes d'assemblage ? | Good question.
A priori, il faut du robuste, du simple et de l'adaptatif. Je pencherais donc pour une serre très allongée, du genre 10 mètres fois 100 mètres, divisée en plusieurs parties de 20 mètres par exemple, chaque partie pouvant être isolée du reste, et même être rajoutée a posteriori. Si c'est du gonflable, l'assemblage sera limité.
Sinon, pour augmenter l'éclairage sans dépenser d'énergie, il doit être possible d'installer des réflecteurs derrière la serre accolés à une paroi verticale. Les rayons du soleil se réfléchiraient ainsi dessus et reviendraient sur la serre.
[quote=transhuman] Citation: |
Envoyé par transhuman Là je conçois mieux mais comment seraient réalisés les joints entre les assemblages ?
Même avec des panneaux de bétons coffrés sur place, il faudra prévoir des jointures pour rendre la structure hermétique. Et vu les températures locales je crains que l'adhésion des joints contre le béton soit assez compliquée à obtenir | Il n'y a pas de secret, s'il faut monter la température, on la montera ! Sinon, il existe une solution qui consiste à utiliser du soufre : http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc97/pdf/1483.PDF
Pour plus d'idées, voir le workshop suivant : http://www.lpi.usra.edu/publications...1/TR98-01.html Citation: |
Envoyé par transhuman Question annexe : Quelles techniques sont utilisées en milieu polaire ? ( sibérie, Mer du nord, poles ) | Celles-là justement : soit on chauffe, soit on utilise des matériaux à base de soufre (sinon, y a aussi le bois ou la glace ...) Citation: |
Envoyé par transhuman Le dome prévu pour le jardin est vraiment en verre ?
Parce que je crains que les laitages luisent un peu dans l'obscurité faute d'avoir filtré la radio activité , non ? | Pour le dôme, je te renvoie vers un fana américain de la Mars Society Bruce Mackenzie : http://www.marshome.org/building-the-base/
Il explique en détail la construction de la base !
Sinon, Bruce préconisait il y a quelques temps le tout plastique. Une structure importante serait donc l'usine chimique, qui pourrait fournir l'essentiel des matériaux et des outils de construction.
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24/01/2006, 15h51
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#12 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par Argyre Sinon, Bruce préconisait il y a quelques temps le tout plastique. Une structure importante serait donc l'usine chimique, qui pourrait fournir l'essentiel des matériaux et des outils de construction. | Hey, tu oublies les règles du jeu.  Citation:
La base est construite tant par des interventions humaines que robotisées.
La base à une durée de vie de 15 ans.
La base abrite au minimum 100 individus.
Il n'est pas demandé que la base soit autonome, ni qu'elle serve de tremplin à une colonisation.
Par contre cette base doit permettre : l'exploration de Mars, la cohabitation et la collaboration de plusieurs équipes de différentes nationalités, donc pas forcément dotées d'un commandement unique et bien sur cette base doit pouvoir être regulièrement ravitaillée.
| Faut d'abord voir comment minimiser les masses de trucs à trimbaler sur Mars pour des scientifiques qui sont supposés être là pour explorer et expérimenter, pas pour installer des usines minéralières, d'hydrocarbures, d'extrusion et de filage et tout le tremblement et y fabriquer à très très cher ce que la Terre fournit à pas trop cher
ex: serait bien d'évaluer les hectares de serres nécessaires pour fournir de quoi respirer à 100 personnes , les alimenter, recycler un max
L'essentiel est d'offrir une base scientifique
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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24/01/2006, 18h14
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#13 |
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 2 128
| Re : Construction d'une colonie
Citation: |
Envoyé par DonPanic Hey, tu oublies les règles du jeu. Il n'est pas demandé que la base soit autonome, ni qu'elle serve de tremplin à une colonisation. | Très juste. Mais il n'est pas demandé non plus que la base ne soit pas autonome et il n'est pas requis non plus qu'une colonisation soit impossible.
Le problème, c'est le compromis entre la masse des objets apportés directement utilisables et la masse des outils permettant la construction d'autres objets en utilisant des matériaux in situ.
Par ailleurs, les objets apportés sont susceptibles d'avoir une durée de vie limitée, il est donc intéressant de pouvoir les réparer ou de les recréer plutôt que de demander une ou plusieurs fusées supplémentaires.
De plus, j'estime que pour une base de 100 personnes, il faut quelque chose comme 30 fusées envoyées vers Mars. A raison de 2 tirs tous les 2 ans en moyenne, cela fait 30 ans, en supposant que personne ne revienne, et sans compter l'exploitation de la base qui devrait durer au moins une vingtaine d'années !
Or, très peu d'objets complexes ont une durée de vie de 30 ans et plus. En conséquence, si on ne veut pas ajouter une fusée par an rien que pour changer les pièces défaillantes, il est préférable de construire dès le départ l'usine qui permet de réparer et remplacer la plupart des pièces.
Tout ceci reste bien entendu très spéculatif, il faut faire une étude détaillée.
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24/01/2006, 18h45
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#14 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
à tous les deux
On rentre dans le vif du sujet.
J'élargirais le débat aux moyens de construction nécessaires ( toupies pour le béton, grues et levages divers ).
Bref avant de parler d'une colonie indépendante j'aimerais voir comment construire tout court sur Mars.
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24/01/2006, 18h58
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#15 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
Bon quelques idées sur l'organisation de la cosntruction d'une base :
1 ) Phase de test :
On envoie un gros container avec plusieurs ( 10 ; 20 ) robots d'exploration vers Mars.
Le container se met en orbite et quelques robots sont envoyés en exploration sur 3 types de sites :
- site de construction de l'habitat,
- sites d'extraction de ressources, principalement d'extraction de minéraux pour obtenir des matériaux de construction. Vu qu'il s'agit d'une première base je ne pense pas réaliste de vouloir tout obtenir depuis Mars, en particulier des composés complexes.
Par contre se servir du sol de Mars pour la masse des matériaux de construction permet évidemment une énorme économie de poids sur le fret des vaisseaux spatiaux au départ de la Terre.
- sites d'expérimentation des cultures. Rien ne permet d'être certain d'obtenir simplement une agriculture autonome. Biosphère II tend même à prouver le contraire. MAIS il faut faire des essais in situ le plus rapidement possible. Il s'agit d'essais pas de ravitaillement qui sera lui totalement importé dans un premier temps.
Rien n'oblige le site "agricole" à être au même endroit que le site d'habitation. D'une part celà facilite l'aménagement en permettant l'extension des équipements d'autre part les habitations seront probablement enterrées alors que le site agricole pourraient être sous dome translucide si on parvient à bloquer les rayonnements .
Les emplacements des 3 types de sites déterminés, les robots construisent à echelle réduite des modèles inhabités de la base pour vérifier les hypothèses retenues( faisabilité, étanchéïté, capacité d'hébergement ).
Ce n'est qu'après ce stade qu'une mission humaine est lancée.
( break for dinner...sorry ..see you later )
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24/01/2006, 20h04
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#16 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
2 ème étape :
Construction des hyper structures :
Pour l'habitat principal je verrais bien une sorte de grand ( vraiment grand ) hall construit à partir de matériaux martien, doté d'une paroi, relativement épaisse, à structure en nid d'abeille.
Cette paroi permettrait de supporter le remblai extérieur et de fixer l'isolant intérieur.
En bref le hangar serait constituer d'un habitacle-bulle doté d'une coquille en nid d'abeille et remblayé à l'extérieur.
Pour le/les batiments agricoles peut être peut on envisager une structure plus légère par exemple fixée par des haubans et abritée contre la paroi d'un ravin.
Enfin sur les sites "industriels", comprendre au début d'extraction des minéraux de construction, le problème sera de combiner l'extraction des déchets, notamment la poussière, et les impératifs de chauffage. Pas seulement pour les ouvriers mais aussi pour les impératifs technologiques.
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24/01/2006, 20h11
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#17 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
3eme étape :
Une fois les hyper structures établies, des modules d'habitats autonomes pourraient être amenés depuis la Terre et placés sous le hall d'habitat précédemment construit.
Ainsi différentes nationalités ( ex Américains d'une part et Chinois d'autre part ) auraient la possibilité d'arriver séparemment sur Mars tout en mettant en commun les ressources necessaires à l'établissement de zones atmosphérisées, chauffées et protégées.
Et les modules etant séparés, leur gestion interne pourraient être largement indépendante.
Il en serait de même pour les modules d'origine publique( Esa, Nasa ) et des modules d'origines privées ( ex Virgin )
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24/01/2006, 21h14
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#18 |
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1 087
| Re : Construction d'une colonie
Quand je vois les images illustrant le site deux réflexions
Au début ( step #1 ) les caissons à découvert me semblent largement exposés à tout les risques : rayonnements, météorites, tempêtes...
Ensuite ( from step #2 and beyond ) les murs d'isolation me paraissent nettement insufisant pour soutenir le volume de remblais et le remblais lui même me semble particulièrement exposé vis à vis des tempêtes, un peu à la manière du déplacement du sable fin sur une plage...
Par contre la façon d'établir la base sur des parties reliées entre elles avec un plazza centrale sous dome me parait très intéressante.
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Mode linéaire
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