Chimie orga : réaction avec du LDA

siriusaddicted · 15/02/2006, 17h20

Bonjour,
J'ai un petit pb en chimie orga. J'ai cette charmante molécule : C2H5-CO-phy-N-(CH3)2
Je la fais réagir avec du benzaldéhyde en présence de LDA.
Donc on me demande le rôle du LDA, je pensais qu'il réagissait avec le benzaldéhyde, pour former un ion style énolate etc, ms au final je ne sais pas...
Parce qu'après je dois avoir un composé de formule brute C18H21NO2, et av ma méthode j'ai pas le bon nombre de H...
Help

oursgenial · 15/02/2006, 18h04

Citation:

Posté par siriusaddicted

Bonjour,
J'ai un petit pb en chimie orga. J'ai cette charmante molécule : C2H5-CO-phy-N-(CH3)2
Je la fais réagir avec du benzaldéhyde en présence de LDA.
Donc on me demande le rôle du LDA, je pensais qu'il réagissait avec le benzaldéhyde, pour former un ion style énolate etc, ms au final je ne sais pas...
Parce qu'après je dois avoir un composé de formule brute C18H21NO2, et av ma méthode j'ai pas le bon nombre de H...
Help

Ton LDA arrache un H+ en alpha de la fonction cétone
CH3-CH2-CO-phy-N-(CH3)2. Le carbanion formé réagit avec le benzaldéhyde (aldolisation).

siriusaddicted · 15/02/2006, 18h11

merci, je vais aller de ce pas écrire mon ptit mécanisme...

siriusaddicted · 15/02/2006, 18h17

bouhhhhhh tout compte fait jai pas compris

pkoi qu'il fait ça le LDA ?

**benjy_star** · 15/02/2006, 18h30

Parce que c'est une base. Et qu'un proton en alpha d'un groupe carbonyle est acide...

siriusaddicted · 15/02/2006, 18h41

Oui mais pkoi c'est sur ma grosse molécule qu'il attaque, et pas plutot sur mon benzaldéhyde ?
Jcroyais qu'il pouvait faire ça...j'ai du fumer !

Mais y me semblait avoir vu sur un site de chimie que le LDA ça formait des énolates cinétiques, un terme ds le genre...ça existe ça ?

**benjy_star** · 15/02/2006, 18h58

Tu n'as pas de proton acide sur le benzaldéhyde.... Tu veux qu'il attaque quoi ? Attention, il faut que le proton soit en alpha du groupe carbonyle, c'est à dire sur le carbone d'à côté !

Cindycmo · 15/02/2006, 19h25

Salut, moi j'avais pensé plutôt que ca aurait deprotoné en ortho du cycle aromatique de la grosse molécule car il ya un effet CIPE à cause de la complexation du lithium de la LDA avec l'oxygène du carbonyle.
ensuite aldolisation avec le benzaldehyde.
Le benzaldehyde est mis en ortho du cyle donc et pas en alpha du carbonyle.
et ca donne la bonne formule brute.

WestCoast85 · 15/02/2006, 19h59

Bonsoir,

L'ortholithiation ne fonctionne qu'avec des dérivés phénoliques ou de l'anisol. Sinon, à ma connaissance, cela ne fonctionne pas.

Ici, c'est une aldolisation toute bête !

onyx11 · 15/02/2006, 22h50

bonsoir
en ce qui concerne l'ortholithiation ,la force motrice étant la chélatation du lithium par des groupes adéquats (<=> bases de Lewis comme dans l'anisole), 1) le LDA est trop encombré pour pouvoir effectuer cette réaction et 2) le groupe base de Lewis (ici le O du benzaldéhyde) est en beta du cycle donc assez éloigné : je pense donc aussi qu'utiliser une tellebase encombrée favorise l'aldolisation tte bête ...

siriusaddicted · 16/02/2006, 11h33

oulala...mais vs etes trop forts pour moua

bcp de termes compliqués pr mon ptit cerveau.
bon en bref je retiens que ça fait une aldolisation.
et merci pr la précision sur le H en alpha car ct une notion que j'avais mal comprise et mtn c'est clair !
Mille remerciements !

shaddock · 16/02/2006, 12h03

..........

shaddock · 16/02/2006, 12h13

Bonjour

Avec 1 equiv. de LDA, on forme l'énolate de la propiophenone et en final après condensation avec le benzaldehyde, la chalcone correspondante:

Ph-=(CH3)-CO-C6H4(NMe2) qui ne correspond pas avec la formule brute proposée ??

shaddock · 16/02/2006, 12h19

Même le composé issu d'une orthometallation (peu probable) ne donne pas la "bonne" formule brute ?

onyx11 · 16/02/2006, 14h48

en plus , outre les phénomènes stériques décrits ci -dessus, se pose un problème de cinétique non négligeable: les réactions acidobasiques (comme la déprotonation d'un site énolisable par une base forte par exemple

) sont bien plus rapide que des réactions type orthométallation, qui ont une cinétique qui est , par comparaison avec les réactions AB, lente ...

siriusaddicted · 16/02/2006, 14h53

Shaddock pardonne mon manque de culture chimique mais je serais bien incapable de te répondre.
Tout ce que je sais c'est qu'avec la 1er méthode donnée, je retrouve la bonne formule brute.
Petite question subsidiaire, sur ma molécule formée, on me l'a faite subir tout un tas de misères et au final je lui trouve une ptite fonction alcène. Je me retrouve donc avec une molécule :
(CH3)2-N-CO-phy-C(CH3)=CH-phy

On me dit que chauffé en présence d'AlCl3, j'obtiens de l'hydrindone

On précise qu'il faut faire intervenir la complexation AlCl3 cétone dans mon mécanisme.
Est ce qu'il va pas y avoir une histoire de réaction intramoléculaire ?

onyx11 · 16/02/2006, 15h00

EN fait le produit d'aldolisation est le bon( enfin moi je trouve) . à mon avis, shaddock a fait subir à son aldol une crotonisation (déshydratation en milieu basique avec formation d'un alcène conjugué à la cétone (= alpha-énone ou crotone) . mais appremment c'est ce qu'on fait subir à ta molécule après donc no soucy

tu ne te serais pas trompé en recopiant ta molécule dans ton dernier post?
sinon l'ajout d'AlCl3 va exalter l'électrophilie de ton carbone porteur de la cétone et va permettre la réalisation d'une substitution électrophile aromatique pour former un dérivé indonique (benzène + cycle à 5 qui y est accolé avec une cétone en alpha dudit cycle benzénique)
voili voilà ....
Bon courage

shaddock · 16/02/2006, 15h11

Tu arrives certainement à la même formule que j'avais écrite, mais tu t'es trompé sur la position du CO. Mais cela ne donne pas C18H21NO2 !!!

Quant à la formation de 1-indanone (hydrindone), c'est possible mais il manque des substituants !!