Les transports publics, réellement plus écologiques que les transports privés ? - Forum Environnement, développement durable et écologie

**shokin** · 08/03/2006, 17h09

Salut tout le monde,

je me questionne sur cette question dans le titre, plutôt que de simplement l'admettre comme une évidence.

- les trains et trams et métros, qu'ils soient pleins ou vides, utilisent de l'électricité en continu, pas les voitures

N'y a-t-il pas gaspillage à quelque part alors ?

D'autant plus que ça continue de chercher à rendre les voitures plus écologiques.

Je ne vais pas nier toutefois que : mieux valent 20 personnes en un bus que 20 personnes en 20 chars différents.

Shokin.

moijdikssékool · 08/03/2006, 17h48

pour les trains, trams et métros, il faut se dire que le système fonctionne grâce à des lignes très rentables. Tu as du tomber sur l'un de mes postes où je calculais l'énergie pour faire rouler un tgv paris marseille et l'énergie par voyageur était ridicule
je me souviens avoir lu que l'Etat obligera toute compagnie ferroviaire privé à entretenir des lignes peu rentables
Ensuite, il faut comparer ce qui est comparable: s'il faut remplir les trains, il faudrait aussi remplir les voitures
De plus, tu compares des moyens de locomotions qui se concurrencent: si tout le monde prenait sa voiture, il y aurait moins de monde dans le train et celui-ci serait moins rentable, et vice-versa
Le système ferroviaire fonctionne grâce à un équilibre très/peu rentable et le tout est plus rentable que l'auto (ne pas oublier la rentabilité d'un moteur électrique couplé au réseau, la durabilité d'une rame qui parcourt bien 1.000km par jour pendant 40ans, ce qu'une voiture ne ferait pas en moins d'un an). Maintenant, si tes voitures fonctionnent à l'H2, alors il n'y a plus de questions à se poser, les 2 fonctionnent avec de l'élec mais le train est sans commune mesure plus rentable que l'auto

DanielH · 08/03/2006, 17h53

Ca depend effectivement de l'usage qui est fait des transports en commun. Pour le train, il y a pas photo, la consommation d'énergie au km passagé est bien plus faible que pour la voiture. Par contre pour certain bus c'est limite. Le problème est que si il n'y a pas assez de transport en commun, les gens préfèrent prendre leur voiture et donc il faut multiplier les passages pour attirer le chalant !!!

Il y a aussi la considération du type d'énergie utilisée. La voiture, jusqu'à présent, utilise des énergie fossile, alors que les transports en commun utilisent de plus en plus de l'électricité qui peut être plus propre. Ca dépend évidemment du type de pollution chassée....

**shokin** · 09/03/2006, 12h29

moijdikssékool, je suppose (et j'espère

) que tu parles de rentabilité écologique.

Admettons que le train soit "évidemment" plus écologique la voiture (j'aimerais toutefois comprendre, mais ici n'est pas forcément la meilleure section, quoique). Les autres transports publics électriques aussi.

Reste la question des bus et taxis.

Nous ne pourrons pas nier ni détruire les avantages du transport privé :

- où je veux ; je peux poser voiture chez amis, à côté maison, à montagne, à campagne, etc.
- quand je veux ; je peux rouler à matin, à soir, à nuit...
- liberté de gestion (exempt d'horaires) ; je peux faire demi-tour

Les avantages / buts des transports, publics ou privés :

- plus grandes distances (pour moindre effort)
- plus grandes vitesses (pour moindre durée)
- plus grande charge (pour moindre effort)
- ... (si autres idées)

Que pensez-vous des trains qui transportent des voitures (on roule en voiture, aligne nos voitures sur le train (en restant dins char) ? Une fois le train chargé, il parcourt (les voitures de préférences éteintes). Une fois arrivé destination, on rallume le moteur. Un équilibre écologique ? ya mieux ?

Shokin

Tenacatita · 09/03/2006, 13h17

Shokin

Citation:

"Les transports publics, réellement plus écologiques que les transports privés ?"

Peux tu préciser ce que tu entends par "écologique" ?

@+

Tenacatita · 09/03/2006, 13h20

Citation:

Posté par shokin

Que pensez-vous des trains qui transportent des voitures (on roule en voiture, aligne nos voitures sur le train (en restant dins char) ? Une fois le train chargé, il parcourt (les voitures de préférences éteintes). Une fois arrivé destination, on rallume le moteur. Un équilibre écologique ? ya mieux ?

Shokin

Oui, il y a beaucoup mieux : si tu as vraiment besoin d'une voiture à l'arrivée de ton train (pour te rendre dans un secteur isolé ou pour transporter de lourdes charges), tu en loue une.

@+

DanielH · 09/03/2006, 13h36

Citation:

Posté par Tenacatita

Oui, il y a beaucoup mieux : si tu as vraiment besoin d'une voiture à l'arrivée de ton train (pour te rendre dans un secteur isolé ou pour transporter de lourdes charges), tu en loue une.

Pas évident quand on a beaucoup de bagages...

Citation:

Posté par shokin

Nous ne pourrons pas nier ni détruire les avantages du transport privé :

En particulier losqu'on part en vacances avec toute la famille et les bagages qui vont avec. Dans ce cas la dépense énergétique de la voiture est bien plus faible par voyageur que tout autre mode de transport tout en fournissant de grand avantage du côté confort.

En fait, je pense que la question initiale faisait plutôt allusion aux transport en commun pour se déplacer tous les jours. Aller au travail ou au cinéma ou faire ses courses. De plus il s'agit de l'aspect écologique et non pas pratique.

yat · 09/03/2006, 13h43

Citation:

Posté par DanielH

En particulier losqu'on part en vacances avec toute la famille et les bagages qui vont avec. Dans ce cas la dépense énergétique de la voiture est bien plus faible par voyageur que tout autre mode de transport tout en fournissant de grand avantage du côté confort.

Pourquoi ça ? Tu ne penses pas qu'il serait beaucoup plus économique énergétiquement d'aller jusqu'à la gare en voiture et de se garer dans un tgv, comme le propose shokin ?
Et même sans cette solution... en deux coups de taxi, je doute fort que l'énergie dépensée à charger et à décharger les baggages dans le train compense l'énergie gagnée par rapport à un long trajet en voiture. Je ne retrouve plus cette page qui résumait les couts énergétiques des différents moyens de transports donc je n'ai pas de source précise, mais je me souviens quand même que la voiture n'a rien de comparable avec le tgv longue distance, qui se situe au même niveau que le vélo.

**shokin** · 09/03/2006, 13h53

Par "plus écologique", j'entends qui respecte plus les cycles de vies, notamment en y exploitant, consommant moins d'énergie. Cela, de la production au recyclage.

Citation:

Posté par Tenacatita

Oui, il y a beaucoup mieux : si tu as vraiment besoin d'une voiture à l'arrivée de ton train (pour te rendre dans un secteur isolé ou pour transporter de lourdes charges), tu en loue une.

C'est une idée pas pire pantoute (pas bête du tout !) !

En effet, pourquoi ne pas faire comme parfois proposé : louer des voitures à partir de l'aéroport. Offrir cette prestation, ainsi que d'autres, de façon à ne presque plus avoir besoin de s'acheter une voiture (juste passer le permis). Étendre cette possibilité.

La difficulté est le nombre de bagages combiné à des personnes "faibles" (âgées ou enfants ; beaucoup de bagages, peu de forces humaines). Autrement, si pas de personnes faibles, pas d'excuses.

Les transports publics, s'il y en a, sont à préférer, du domicile à la gare.

Les trains, vides ou remplis, circulent. Autant les utiliser, plutôt que d'utiliser une voiture, qui consommera plus dans les embouteillages auto-routiers.

Shokin

Tenacatita · 09/03/2006, 14h52

Citation:

Posté par DanielH

En fait, je pense que la question initiale faisait plutôt allusion aux transport en commun pour se déplacer tous les jours. Aller au travail ou au cinéma ou faire ses courses. De plus il s'agit de l'aspect écologique et non pas pratique.

Oui, tout à fait : il a plusieurs types d'usages pour la voiture. Ce n'est pas la voiture en soi qui pose problème (le moteur à explosion est d'ailleurs une invention géniale) mais la façon dont elle est utilisée. Qu'une famille loue une voiture pour partir en vacances trois fois par an, je ne vois pas où est le problème. Par contre, pour une personne habitant en zone urbaine et qui travaille en zone urbaine, se rendre seul en voiture à son travail est pour moi aberrant dans le contexte énergétique et climatique actuel.

C'est vrai aussi que c'est de la responsabilité des politiques de réaliser les aménagements nécessaires (réseaux de transports en commun, pistes cyclables etc.)...Mais on a les élus qu'on mérite.

moijdikssékool · 10/03/2006, 15h23

Citation:

moijdikssékool, je suppose (et j'espère ) que tu parles de rentabilité écologique.

j'ai d'abord parlé de rentabilité énergétique. Ensuite, la rentabilité écologique, c'est suivant interprétation parceque suivant le type de combustible (nucléaire, pétrole...) on n'a pas forcément la même chose. C'est pourquoi, j'ai ensuite préferré parler de 2 moyens de transport qui se basent tout 2 sur de l'élec, c'est d'avantage comparable

Citation:

Une fois le train chargé, il parcourt (les voitures de préférences éteintes). Une fois arrivé destination, on rallume le moteur. Un équilibre écologique ? ya mieux ?

parmi les pollutions de l'auto, il y a celle de l'encombrement du véhicule. Quel serait la taille de ton train s'il fallait lui adjoindre les véhicules de ses occupants? On pourrait imaginer que les wagons qui transportent les ouatures soient carrénés et de fait, on pourrait alors demander aux occupants de rester dans leur voiture, qu'ils peuvent quitter pendant le trajet. (En fait le carrenage est obligatoire du fait de l'aérodynamisme). Il faut donc refaire tous les tunnels, les trains et faire payer le prix du billet plus cher (un wagons transportera alors moins de passagers)
donc, c'est sûr, ia mieux

Citation:

En particulier losqu'on part en vacances avec toute la famille et les bagages qui vont avec. Dans ce cas la dépense énergétique de la voiture est bien plus faible par voyageur que tout autre mode de transport tout en fournissant de grand avantage du côté confort.

côté confort, la voiture, elle peut revoire sa copie: stress, bruit, espace, danger, temps de parcours, et parfois coût: paris marseille coute (plein tarif sans taxi) 10c/km contre 30 à 40 pour une auto
concernant la conso énergétique, rien ne peut-être plus rentable que le train, bagages compris
Et vous embarquez quoi pour faire valoir l'auto? vous avez plus d'un sac par personne? vous embarquez tant que ca de trucs pour aller en vacances? ca sert à quoi d'aller en vacances si c'est pour se trimballer les mêmes trucs que dans la vie courante?

gillesh38 · 10/03/2006, 15h52

La question est très intéressante, mais me semble laisser un point essentiel de côté : nous vivons dans une société de libre entreprise et de libre consommation.
Ce qui veut dire que personne ne peut forcer personne a faire comme ci ou comme ça, on peut juste "encourager " les gens.

L'encouragement est par expérience difficile à maîtriser. La voiture individuelle est chargée d'énormément d'affectif dans la société moderne, elle est presque le symbole de notre confort. On peut le déplorer mais c'est un fait. Les gens prennent les transports en commun quand c'est vraiment plus facile, mais à la moindre difficulté ils reprennent leur voiture.

Seule des difficultés financières réelles font que les gens s'en passent. Sommes nous prêts à les rendre assez chères pour que ça joue vraiment?

DanielH · 10/03/2006, 18h41

Citation:

Posté par moijdikssékool

Et vous embarquez quoi pour faire valoir l'auto? vous avez plus d'un sac par personne? vous embarquez tant que ca de trucs pour aller en vacances? ca sert à quoi d'aller en vacances si c'est pour se trimballer les mêmes trucs que dans la vie courante?

Quand je pars en vacances d'hivers, par exemple, avec mes deux gammins il faut 4 paires de ski de piste, 4 paires de ski de fond et 4 paires de raquettes avec tout se qui va avec: les batons, les chaussure, les vetements adéquoates etc...

Tu vas me dire, j'ai qu'a louer sur place. Je ne vais pas louer tous les week-end le matériel dont j'ai besoin, je préfère tout acheter avant, c'est déjà bien assez compliqué comme ça !!!!!!! Alors comme j'ai le matériel je ne vais pas le louer.

Idem pour les vacances d'été, avec la tante, les VTT, le matériel pour les ballades ou pour la plage etc...

Tu vois je ne me trimbale pas tous les trucs de la vie courante, mais ce qui m'est utile pour passer de bonnes vacances bien méritées....

moijdikssékool · 10/03/2006, 19h28

Citation:

Tu vas me dire, j'ai qu'a louer sur place. Je ne vais pas louer tous les week-end le matériel dont j'ai besoin, je préfère tout acheter avant, c'est déjà bien assez compliqué comme ça !!!!!!! Alors comme j'ai le matériel je ne vais pas le louer

il doit bien y avoir un tarif préferrentiel ou un moyen de s'entendre avec le vendeur pour une saison (tu peux même acheter tes skis et les poser qq part, avec même la possibilité de les louer pendant la semaine, ce qui peut même te rapporter de l'argent). Et puis merci papa l'esclave tellement crevé du voyage (et des trajets qu'il faisait) qu'il était impossible de lui faire une remarque sans qu'une engueulade parte, bref les vacances d'enfer. Tout louer, se passer d'auto, surtout pendant les vacances, ca n'est que mon point de vue. Après tout je me dis la même chose que celui qui se fait ***** avec son auto :" qu'est-ce qu'il doit se faire ***** sans son auto!". Chaque objet ou évennement a ses avantages et inconvénients (les inconvénients de l'auto prévalent largement, chez moi, sur les inconvénients de ses palliatifs: "tout, sauf l'auto")

bibice · 10/03/2006, 19h53

Citation:

Posté par DanielH

Tu vois je ne me trimbale pas tous les trucs de la vie courante, mais ce qui m'est utile pour passer de bonnes vacances bien méritées....

Juste au passage, le simple fait de prendre des vacances régulièrement, loin, voir très loin de chez soi, n'est-il pas déjà un luxe nuisible à l'environnement?

Hum désolé, j'aurais du sortir ça dans le sujet gaspillage et société de consommation...

DanielH · 10/03/2006, 21h11

[QUOT=bibice]Juste au passage, le simple fait de prendre des vacances régulièrement, loin, voir très loin de chez soi, n'est-il pas déjà un luxe nuisible à l'environnement?[/quote]
Je préfère prendre des vacances maintenant et que les enfants en profitent tant que c'est possible. Parce que après je ne sais pas comment se sera et ce n'ai pas parce que je ne prendrais pas de vancances que ça changera quelque chose.

Par contre, lorsque je ne suis pas en vacances, je travail à plein temps pour trouver et faire connaitre de vrais solutions pour que demain soit vivable.

bibice · 10/03/2006, 21h30

Au fait, avant d'avoir une pluie de critiques, je ne veux pas supprimer les vacances, mais pourquoi forcement partir loin quand on est en vacances?

Bon evidemment, pour les Parisiens, passer les vacances à Paris-plage n'est peut-etre pas le reve.... (surtout qu'il n'y a pas la place d'accueillir tout le monde)

Cécile · 10/03/2006, 22h40

Citation:

Posté par DanielH

Idem pour les vacances d'été, avec la tante, les VTT, le matériel pour les ballades ou pour la plage etc...

Tu pars avec ta tante ou avec ta tente ?