Différence entre LC-MS et LC-MS-MS?

sugar5751 · 10/03/2006, 11h26

Coucou!
J'ai un petit problème de compréhension, savez-vous quelle est la différence entre la LC-MS, et la LC-MS/MS?

Est-ce que la LC-MS/MS, c'est une LC-MS couplée avec un spectromètre de masse?
Ou alors est-ce que c'est de la chromato liquide, couplée avec un spectromètre de masse tandem?

Merci de m'aider

MaxouGoret · 10/03/2006, 14h04

LC-MS : hplc couplée masse. A la sortie de ta colonne hplc, la phase mobile est nébulisée, l'éluant est évaporé et le restant est ionisé pour passer en MS.
LC-MS-MS : MS couplée à une LC-MS. Tu choisis un fragment (avec son m/z) et il est envoyé dans un deuxième spectro de masse. Ca aide pour le molécule complexes.

Ca c'est pour les généralités, ou je ne pense pas avoir dit trop de conneries. Maintenant je vais m'avancer un peu plus, mais là je parle sous controle des spécialistes.
Généralement le mode d'ionisation en LC-MS est assez doux (electro-spray), ce qui fait que ta molécule est peu fragmentée. Tu as ton pic moléculaire et pas grand chose à côté, ce qui est assez limité si tu veux déterminer une structure.
Si on met une ionisation à impact d'électron sur le deuxième spectro de masse, qui fragmente beaucoup plus, on peut alors faire une vraie analyse structurale.

J'ai bon ?

shaddock · 10/03/2006, 17h21

Je suis OK avec MaxouGoret

stef · 10/03/2006, 19h14

faudrait peut etre apprendre à lire les questions avant de repondre.
La LC-MS-MS est une chromatographie liquide couplée à de la spectrometrie de masse en tandem.

sugar5751 · 10/03/2006, 22h20

Du coup je ne sais pas laquelle des deux réponses est la bonne?
Moi je pensais à la chromatographie liquide couplée à la spectrométrie de masse en tandem, mais je ne suis pas sûre ...
(Encore faudrait-il réussir à trouver de la doc là-dessus!!)

stef · 10/03/2006, 23h14

La MS-MS correspond à la spectrometrie de masse en tandem, l'appareillage utilisé pour ce type de technique est soit une trappe à ions ou bien un triple quad (3 quadrupoles en serie), il existe bien sur d'autre appareillage permettant d'obtenir de bien meilleurs résolutions mais ceux la sontt ceux que tu trouves le plus souventd ans les labos. Elle trouve son application en protéomique (analyse de protéine) et dans l'analyse de composés à l'état de traces, elle permet alors une meilleure sensibilité. Elle peut aussi permettre d'obtenir plus d'informations sur les structures.

Apres je connais peut etre pas mais j'aimerais qu'on m'explique c'est quoi de la spectrometrie de masse couplées à de la spectrometrie de masse????

synchrotron · 12/03/2006, 11h31

Je suis tout à fait d'accord avec toi. On nous a jamais parlé de MS couplé à de la MS mais de triple quad couplé à une source d'ionisation qui pouvait être suivie par plusieurs autres triples quad.

Par contre, pour les couplages avec triple quad, on peut mettre plusieurs triples quad successives pour sélectionner, refragmenter, car dans les triples quad, il y a un gaz qui provoque des fragmentations collisionnellement induites, il y a pas besoin d'un spectro entre car les ions parents sont déjà chargés.

Ainsi on obtient des ions fils, petit-fils... Enfin, c'est comme ça qu'on nous les nommait. Pour beaucoup d'info sur les spectrométries, lisez : "Protein identification in the post-genome era: the rapid rise of proteomics" de Peter James, 1997, Quarterly Review of biophysics 30, p279-331.

Par contre, il y a un type de spectro très puissant, c'est le FTICR (Fourier Transform Ionisation Cyclotron Résonance), il peut aller jusqu'à des résolutions de 100000. Est-ce que quelqu'un en connait plus sur cet appareil?????

batard · 12/03/2006, 18h28

j'ajoute egalement qu'il y a d autres analyseurs,comme le maldi-tof ( temps de vol) les ions sont separés suivant leur temps de vol,c'est le top de la detection,mais c'est cher!!!

c'est utilisé en chromato,mais egalement en sims,methode d'analyse de surfaces..

je confirme pour les quadripoles,on en met 3 en series,ou bien on peut mette une trappe ionique,analyseur plus recent,qui tente de concurencé les quadripoles,qui ont fait leur preuves.
les progres effectués pour les trappes ioniques sont considerables

je peux d envoie un powerpoint que j ai fais si ca te botte,c'est simple mais on comprend bien!

a+

stef · 13/03/2006, 00h25

2-3 précisions sur le vocabulaire : le tof (temps de vol ou time of flight) est un analyseur tout comme le quadripole, la trappe à ions, le FTICR ou bien les secteurs magneto-electrostatiques, ils permettent de separer les ions en fonction de leur masse. L'analyseur ne permet pas de detecter, pour ça on utilise generalement un chaneltron qui est une dynode continu.

Le maldi et le sims sont elles des méthodes d'ionisations des molecules.

synchrotron · 14/03/2006, 00h53

Donc d'après ce que je comprends, le FTICR est un peu comme l'analyseur quadripolaire, je veux dire que ce n'est pas en même temps une source d'ionisation. Cela veut donc dire qu'il doit être couplé à un électrospray ou autre source d'ionisation je suppose. Par contre, je connais très bien le maldi-tof mais qu'entendait vous par sims, jamais entendu parler.

Merci.A+.

stef · 14/03/2006, 18h53

sims = secondary ions mass spectrometry. c'est un peu le meme genre que le fab (fast atom bombardment) à la diffrence pres que tu envoie sur la surface à analyser des ions de hautes energie. Ceci va avoir pour consequence de pulveriser et ioniser à l'impact de l'ion.

loueyes · 29/05/2006, 11h26

bonjour.Je ne connait pas encore très bien ce site mais jai vu que tu proposait un power point sur la LC-MS/MS, je suis très interessé de le voir, peux-tu me lenvoyer.
Je travaille actuellement sur cet appareil.

Merci beaucoup de me répondre.

loueyes · 30/05/2006, 09h55

[bonjour. je m'adresse à toi batard, parce que jai vu que tu proposais un powerpoint sur la LC/MS/MS. Je travaille actuellement sur un projet sur cet appareil et ja'imerai beaucoup que tu m'envoies si c'est possible ce powerpoint.Je viens tout juste de m'inscrire sur ce forum et je ne sais pas encore très bien comment ca marche alors si tu lis cet email repond moi vite STP.

Merci d'avance.

SLB · 30/05/2006, 18h21

Bonjour

La LC-MS est de la chromatographie liquide couplée à un détecteur de masse simple quadripôle. La LC-MS-MS est de la chromato liquide couplée à un détecteur de masse triple quadripole. LA DIFFERENCE MAJEURE ENTRE UN SIMPLE QUADRIPOLE ET UN TRIPLE QUADRIPOLE est la sensibilité (triple quad plus sensible qu'un simple) d'une part et d'autre part en laboratoire d'analyse (pas de recherche) le simple quad sert à faire des analyses quantitatives tandis que le triple quad sert à quantifier. Avec une LC-MS tu n'obtiens qu'un seul ion moléculaire (ion qualifier dans la littérature) et la LC-MS-MS te donne plus de fragments (ion qualifier + ion quantifier)

Les trappes d'ions et autres détecteurs de masse sont des technologies différentes et moins utilisées en labo.

Voilà pour mes explications !!!!!
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