Double-flux

[r17777]

heuuu t'as moyens de nous faire un croquis? .... j'arrive pas à y voir clair ...

[Nikau]

Et l'étanchéité comment est-elle faite ?

[bibice]

Envoyé par r17777

heuuu t'as moyens de nous faire un croquis? .... j'arrive pas à y voir clair ...

Je crois que j'ai compris et je ferais sans doute un essai.
C'est un peu comme monter une tour avec des alumettes, vous n'avez jamais fait ça?

[Philou67]

Je vois bien le millefeuille, mais j'ai du mal a imaginer la boite avec l'échangeur, le ventilo et les arrivées et sorties... (faut dire, j'ai jamais décapsulé une VMC ).
Si l'un de vous va jusqu'au bout, qu'il n'hésite pas à poster une photo...

[bibice]

Envoyé par Quisit

Pour l'auto construction d'une DF j'avais fini par imaginer un système d'échangeur à plaque assez redoutable, plus que le coup du radiateur de camion ou autres ... et qui aurait un très bon rendement

il suffit de poser sur un cadre bois rectangulaire 20*20cm 2 baguettes balsa sur deux coté opposés de carrés seulement. on tend un voile de papier-aluminium sur les deux tranches de balsa, on colle deux baguettes sur les cotés opposé, on retend un voile et ainsi de suite, on monte un mille-feuille de 20 cm d'épaisseur, faut juste de la patience.

on obtient un échangeur à plaques Alu ultra-fines qu'on place en diagonale dans une boite en polystyrène extrudé, exactement similaire a celui des VMC "à la" ALDES

ultra-simple, ultra efficace, super compact, et super pas cher

Comme méthode de construction, je conseille plutot de couper d'abord des carrés de feuille d'alu de 20x20 cm.
Sur chaque feuille, on colle deux baguettes de balsa sur deux cotés opposé.
Ensuite on empile les feuilles en alternant le coté des baguettes.

Ma question par contre : quelle épaisseur pour les baguettes de balsa? (quelle distance entre chaque feuille d'alu?)

[r17777]

Envoyé par bibice

Sur chaque feuille, on colle deux baguettes de balsa sur deux cotés opposé.
Ensuite on empile les feuilles en alternant le coté des baguettes.

Ça y'est je commence à y voir plus claire ...

Le problème c'est le nettoyage de la poussière qui s'accumule avec la fragilité des feuilles... même si on pré filtre bien il doit y avoir un dépôt qui doit se créer...non ?

Bon au pire on peut re-bricoler un échangeur tout neuf de temps en temps … c’est pas vraiment le poids d’un rouleau de papier allu qui va faire des tonnes de KwH d’énergie grise ..

De mon côté ça fait des années que je bricole des déflecteurs de tubes néons (pour aquarium marin récifaux super corrosifs ) avec de simples feuilles de papier allu pliées (par contre je ne m’en sers pas du tout en cuisine... ça en bouffe trop !! )….

[Philou67]

Je visualise aussi... à présent, une autre question : comment tu évavues les condensats (et en même temps tu assures l'étanchéité) ?

Concernant la solution à 600€, les 70% de rendement dépendent sans doute du débit... ce rendement est-il donné pour le débit faible ou fort ? (il est fort difficile d'avoir des infos techniques précises sur ce produit depuis le site du fabricant, et même depuis google).

[Quisit]

Le problème c'est le nettoyage de la poussière qui s'accumule avec la fragilité des feuilles... même si on pré filtre bien il doit y avoir un dépôt qui doit se créer...non ?

Bon au pire on peut re-bricoler un échangeur tout neuf de temps en temps … c’est pas vraiment le poids d’un rouleau de papier allu qui va faire des tonnes de KwH d’énergie grise ..

ben après coup d'oeil en fait l'échangeur livré avec ma VMC est aussi très fin entre les plaques, donc le mieux est de miser sur de bons filtres en amont, sinon cata.

Par contre l'échangeur industriel est amovible et sûrement nettoyable a l'eau, pas celui en alu / balsa !

pour les condensats, on peut placer l'échangeur verticalement, comme certaines DF... dans la HBH c'est à plat

Philou > Pour les rendements, je n'en sait pas plus désolé !

[Philou67]

En attendant les résultats de Bibice avec sa DF "home made", je me permet de reposer mes questions d'un ancien post (c'était à Quisit je crois, mais tout le monde peut répondre ).

Bon, j'ai encore des questions terre-à-terre qui me viennent:
- ta double flux + PC, tu l'as installée au sous-sol ?
- ton by-pass pour le PC, tu le prévois auto avec un thermostat ? A la mimine ?
- comment fonctionne la DF en été ? elle chauffe l'air frais qui rentre la nuit avec l'air chaud que tu as accumulé la journée ?

Allez, comme j'ai encore un peu de temps, je me permet une question subsidiaire. Dans ma (future) maison, j'aurai un atelier qui sera adossé au mur nord de ma maison. L'atelier sera isolé (comme la maison), non chauffé dans un premier temps, avec un velux au Nord, et des ouvertures O et E. Je me disais qu'insuffler de l'air par la VMC DF dans cet atelier serait une bonne chose, notament pour réchauffer l'air. La question : faut il que j'y installe également une extraction, ou dois-je laisser les bouches d'aération des fenêtres faire office d'extraction ?

[Quisit]

Hello !
- La DF est installé dans un cellier, je n'ai pas de sous-sol (inondable)
- le by-pass du PC sera manuel
- une DF en été fonctionne comme en hiver : elle reste plus performante que'une simple flux, car si il fait frais dans ta maison, elle refraichit forcément l'air entrant MAIS si tu as un puit canadien, c'est bien mieux de basculer toute l'insufflation via le puit

- pout ton projet, si tu veux réchauffer l'air de l'atelier, pourquoi pas grace au puit canadien. sinon tu voulais en fait rejeter l'air vicié de la DF dans l'atelier ? ou juste l'air entrant "préchauffé" ?
auquel cas tu n'a pas besoin d'extraction supplémentaire ... faut tester

[Philou67]

Envoyé par Quisit

Hello !
- La DF est installé dans un cellier, je n'ai pas de sous-sol (inondable)

Donc pas sous le toit comme souvent recommendé... tu ne crains pas les problèmes de bruit et/ou de vibration ?
En revanche, c'est clair que connecter le puit à la DF va te limiter les dimensions de conduits nécessaires (donc le cout et les pertes de charges ou thermiques). C'était la raison de ma question en fait.

Envoyé par Quisit

- le by-pass du PC sera manuel
- une DF en été fonctionne comme en hiver : elle reste plus performante que'une simple flux, car si il fait frais dans ta maison, elle refraichit forcément l'air entrant MAIS si tu as un puit canadien, c'est bien mieux de basculer toute l'insufflation via le puit

Comment tu réalises ce by-pass en été entre ton puit et ta VMC ?
Si j'ai bien compris, ce by-pass là n'a rien à voir avec celui du puit canadien... qui lui est prévu pour la demi-saison... je m'y retrouve pas très bien.

Envoyé par Quisit

- pout ton projet, si tu veux réchauffer l'air de l'atelier, pourquoi pas grace au puit canadien. sinon tu voulais en fait rejeter l'air vicié de la DF dans l'atelier ? ou juste l'air entrant "préchauffé" ?
auquel cas tu n'a pas besoin d'extraction supplémentaire ... faut tester

Si j'utilises le puit dans l'atelier, il faudra que je mettes une extraction dans l'atelier, or ce n'est pas gagnant pour la DF car l'air de l'atelier restera relativement frais (pas de chauffage prévu, hormis un appoint intermittant peut-être). En plus, je pense que je ne peux pas dédoubler le puit entre l'entrée de la DF et le passage dans l'atelier.
Non, mon idée était d'insuffler l'air de la VMC dans l'atelier. Pour réalisé l'extraction dans l'atelier (puisqu'il sera en surpression), et pour éviter :
- un couplage direct entrée/sortie de DF
- le refroidissement de l'air au passage de l'atelier non chauffé (pb précédent)
je pensais que les aérateurs qui pré-équipent mes fenêtres (et qui servent normalement d'entrée d'air) pourraient servir d'évacuation de l'air vicié.

Bon, dans le pire des cas, je ne met pas de ventilation : ce n'est pas une pièce d'habitation, et il n'y aura quelqu'un que par intermittence : une ventilation naturelle peut suffire pour aérer la pièce. J'avais juste pensé que la DF aurait pu aider à réchauffer la pièce.

[LeLama]

Salut,
Est-ce bien necessaire la VMC double flux ? Quelle est l'economie d'energie esperee par rapport a un puits canadien ou par rapport a une simple flux ?

Est-ce que c'est fragile ? Pour ma part, je suis allergique aux technologies susceptibles de tomber en panne. Donc je suis pret a payer un peu plus pour rester avec un puits canadien dont on est sur que ca marche toujours.

Est-ce qu'on peut faire une maison passive sans double flux?

Derniere question. J'ai vu parler de by-pass dans ce fil. Qu'est ce que c'est ? Merci, L.

[bibice]

Envoyé par LeLama

Salut,
Est-ce bien necessaire la VMC double flux ? Quelle est l'economie d'energie esperee par rapport a un puits canadien ou par rapport a une simple flux ?

Disons que tu as un simple echangeur mille-feuille de 20x20x20 cm. Vue les vitesses on peut dire que 1 volume d'air sortant va réchauffer 1 volume d'air entrant. Donc si ton air interieur est à 20°C et que l'air extérieur est à 0°C, avec un rendement de 1, ton air entrant rentrera à 10°C (comme l'air sortant).

Pour faire mieux, il faut des echangeurs linéairs, avec une circulation inversée des deux flux entrants et sortant.

Si tu couples ça avec un puits canadien, l'air "extérieur" pour la double-flux sera déjà plus chaud que le vrai air extérieur. Disons qu'à 10°C en sorti de puits et un rendement de 1 tu peux arriver à 15°C d'air entrant.

Maintenant, les rendements sont plutot de 70% mini.

Envoyé par LeLama

Est-ce que c'est fragile ? Pour ma part, je suis allergique aux technologies susceptibles de tomber en panne. Donc je suis pret a payer un peu plus pour rester avec un puits canadien dont on est sur que ca marche toujours.

Ca demande de l'entretien, l'air sortant chaire toujours beaucoup de pussières, les filtres sont donc à nettoyer.
Et comme le puits canadien, les differences de temperature peuvent ammener à condenser l'air, donc il faut bien prevoir l'évacuation des condensats, sinon bonjour la cata.

Envoyé par LeLama

Est-ce qu'on peut faire une maison passive sans double flux?

Si tu n'es pas allergique aux poussières et autres odeurs... La maison passive est prévue pour etre etanche à l'air normalement, donc pas de ventil, pas de renouvellement de l'air.
Si tu mets une simple flux, tu va rejetter toute la chaleur que la maison passive est sensé garder.

Envoyé par LeLama

Derniere question. J'ai vu parler de by-pass dans ce fil. Qu'est ce que c'est ? Merci, L.

Le by-pass c'est une bascule entre deux flux.
Pour ton puits canadien par exemple : il sert en été et en hiver. Par contre, en inter saison, il est préférable de prendre directement l'air extérieur.
Tu as donc deux entrées d'air possibles, pour une seule bouche de distribution dans la maison (pour fair simple). Le by-pass permet de sélectionner quelle entrée d'air sera connectée à la bouche d'air à l'intérieur de la maison.

Voila, j'espere que c'est à peu pres clair...

[bibice]

Pour l'auto construction d'un échangeur de DF, j'ai commencé un proto ce WE. Je n'ai pas testé le rendement, mais le problème, c'est que le papier alu, c'est pas super rigide, donc avec le flux d'air, les plaques ont tendance à poumoner, ca fait un bruit d'enfer!

J'ai utilisé du papier ultra-résistant, mais c'est pas super rigide. Pour l'intant, j'ai 3cm d'épaisseur d'échangeur.

Le deuxième problème, c'est le chaton qui essaye de bouffer tout ce qu'il trouve ou de faire ses griffes. D'ou des mauvaises surprises le matin au réveil... (le papier alu ca reste fragile ...)

[Philou67]

Envoyé par Quisit

Hello !
- une DF en été fonctionne comme en hiver : elle reste plus performante que'une simple flux, car si il fait frais dans ta maison, elle refraichit forcément l'air entrant MAIS si tu as un puit canadien, c'est bien mieux de basculer toute l'insufflation via le puit

Merci Bibice pour tes explications toujours très clair.

Concernant la connexion d'un PC sur une double flux, et pour permettre de by-passer l'échangeur de la double flux en été, comment le réalise-t-on ?
En gros, comment transformer une DF en SF pour l'été ?

[LeLama]

Envoyé par bibice

Disons que tu as un simple echangeur mille-feuille de 20x20x20 cm.

Ok, donc ca ne doit pas etre vraiment plus fragile qu'une simple flux.

Envoyé par bibice

Pour faire mieux, il faut des echangeurs linéairs, avec une circulation inversée des deux flux entrants et sortant.

D'accord, c'est ce genre de systeme qu'il faut que j'evite si je veux un systeme qu'on puisse bricoler soi-meme en cas de probleme.

Envoyé par bibice

il faut bien prevoir l'évacuation des condensats, sinon bonjour la cata.

Il y a des documentations ou c'est explique ?

Envoyé par bibice

Voila, j'espere que c'est à peu pres clair...

Yep. Tres clair Merci

[Philou67]

Envoyé par LeLama

Il y a des documentations ou c'est explique ?

Va sur le site de Bruno herzog... google:// puit canadien herzog et "j'ai de la chance"

[Philou67]

Pour compléter le post initial de Quisit, je viens de recevoir un devis de mon électricien qui me propose une installation VMC double flux pour 1400 neuros HT posé.
Je n'ai pas le rendement thermique, mais la conso est raisonnable (~30W en petite vitesse, de 75 à 100 W en grande vitesse).
A noter, que le devis comprends des gaines PVC isolées, 7 bouches d'insufflation, un hygrostat, ...
Le lien de la bête : http://www.unelvent.com/includes/pro...7&PRODUCTID=17

J'en profite pour reposer une question qui il me semble n'a pas été répondue : pourquoi les gaines de ventilation sont-elles souvent faites en PVC ? N'est-ce pas le pire ennemi des systèmes de ventilation pour cause de dégagement de chlore ?