Propriétés de l'eau

LicenceXP · 17/03/2006, 20h56

Bien le bonsoir (félicitations, vous lisez mon post

)

Avez vous entendu parler de propriétés l'eau pure particulière; par exemple l'eau pure semble ne pas geler à des témpératures légèrement négatives, et gèle instantanément si on y introduit par exemple un cil ! Pourriez vous m'éclairer sur cette curieuse propriété ?

mariposa · 17/03/2006, 21h20

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Posté par LicenceXP

Bien le bonsoir (félicitations, vous lisez mon post

)

Avez vous entendu parler de propriétés l'eau pure particulière; par exemple l'eau pure semble ne pas geler à des témpératures légèrement négatives, et gèle instantanément si on y introduit par exemple un cil ! Pourriez vous m'éclairer sur cette curieuse propriété ?

effectivement l'eau très pure gèle à -40°C. Cela est du au fait qu'il s'agit d'une transition de phase du premier ordre qui nécessite un mécanisme cinétique de germination en milieu homogène. ceci a été discuté plusieurs fois sur différents fils.

motesnr · 17/03/2006, 21h41

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Posté par mariposa

effectivement l'eau très pure gèle à -40°C. Cela est du au fait qu'il s'agit d'une transition de phase du premier ordre qui nécessite un mécanisme cinétique de germination en milieu homogène. ceci a été discuté plusieurs fois sur différents fils.

c'est quoi une cinétique de germination de l'eau?

perlinpinpin73 · 18/03/2006, 12h55

Moi je dirais, c'est quoi de l'eau très pure ????
Sinon, le fait qu'elle gèle à -40°C, là j'émet des doutes... je demande à voir

Sinon, le fait que l'eau ne gèle pas forcémént pile à 0°C dans certains cas, s'appelle le phénomène de surfusion.
Et, comme c'est un état très instable, la moindre perturbation du milieu (comme la présence d'un cil) provoque la cristallisation immédiate: l'eau prend en masse sous forme de glace...

mariposa · 18/03/2006, 15h45

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Posté par motesnr

c'est quoi une cinétique de germination de l'eau?

Quand l'eau veut se transformer en glace des grains de glace doivent se former au sein du liquide. Hors il y a une compétition entre l'énergie libre de volume du grain (favorable à la transition) et l'énergie libre de surface du grain (défavorable à la transition). Il faut donc que les grains atteignent une taille critique (et donc une température critique) pour que la transition en masse se produise. La température critique est -40°C en milieu homogène. par contre en présence d'impuretés la nucléation critique se fait à 0°C et c'est pouirquoi l'eau se transforme en glace habituellement à 0°C car elles impure.

perlinpinpin73 · 18/03/2006, 16h07

Je veux bien que la présence d'impuretés déclenchent la nucléation (d'où le cil qui provoque la prise en masse).
Ceci dit, l'eau salée gèle plus bas que l'eau donc y'a un truc qui colle pas quelque part...

bgervais2004 · 18/03/2006, 16h40

Oui mais là ce sont des impuretés solides qui déclenche la cristalisation. L'eau salée est homogène.

perlinpinpin73 · 18/03/2006, 17h04

va be...

tu as raison.

J'en reviens à ma question initiale: qu'entendez-vous par "eau pure" exactement ? De l'eau osmosée ? de l'eau milliQ ?
de l'eau déminéralisée ?

mariposa · 18/03/2006, 17h14

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Posté par perlinpinpin73

va be...

tu as raison.

J'en reviens à ma question initiale: qu'entendez-vous par "eau pure" exactement ? De l'eau osmosée ? de l'eau milliQ ?
de l'eau déminéralisée ?

.
Il n'y a pas de définition universelle de l'eau pure. en effet certaines impuretés seront inefficcaces pour la germination alors que d'autres au niveau du ppm seront redoutables.

perlinpinpin73 · 18/03/2006, 17h21

mais ce que tu entends par impuretés ce sont des particules solides insolubles ?

mariposa · 18/03/2006, 17h51

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Posté par perlinpinpin73

mais ce que tu entends par impuretés ce sont des particules solides insolubles ?

Ca peut-être n'importequoi, des particules solides comme des atomes, molécules ou ions en solution.

LicenceXP · 18/03/2006, 20h26

Comment pourrait-on produire de l'eau "pure" qui ne gèle qu'à -40°C ?