Découverte d'un manuscrit qui tire Judas des flammes de l'enfer - Forum Commentez les actus, dossiers et définitions

**RSSBot** · 10/04/2006, 14h31

Le trésor était caché dans les dunes du désert égyptien. Après avoir été découvert dans les années 70, le manuscrit de 25 pages en copte dialectal circula de mains en mains, voyagea en Europe et aux Etats-Unis, fut délaissé dans le coffre d'une banque à New York, avant d'être confié à la fondation suisse Maecenas et d'y être restauré.

Ses acquéreurs...

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mort_khan/Triskaël · 10/04/2006, 18h16

Bijour tous,
est-ce possible de récupérer la traduction en français, ou n'est-ce qu'à disposition des chercheurs ? (J'ai pas vu le lien en fin d'annonce...)

**piwi** · 10/04/2006, 19h44

Je n'ai pas trouvé la version francaise mais en revanche, j'ai trouvé la version anglaise:
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/d...pelofjudas.pdf
(a telecharger rapidement, je ne pense pas qu'il reste en libre telechargement ad vitam eternam)

uvdr · 11/04/2006, 10h23

salut à tous,

je vois bien la valeur de ce texte pour un théologien, un historien, un specialiste des langues anciennes voir même pour un antiquaire, mais quelle est sa valeur scientifique?

cordialement.

nath15 · 11/04/2006, 11h56

j'avais entendu parler de ce manuscrit mais je pensais qu'il était perdu pour toujours, par rapport aux autres evengiles celui la il a le mérite de ne pas avoir était traduit par les moines du Vemes siecles qui ont un peu arranger les evangiles a leur sauces.
pour faire plaisir au empereur romain du christianisme recent.
enfin passons judas pas un traitre? possible donc enfin c'est une hypothése de ma part mais bon le seul traitre en fait pourrait être PIerre qui par trois fois renia Jésus.
je pense que pour l'église naissante il fallait un bouc emissaire et ils l'ont trouvé dans la personne de judas.

**JPL** · 11/04/2006, 12h08

Cette actualité a été mise à cause de son intérêt archéologique. C'est sur ce seul plan que la discussion doit rester, le reste étant affaire de conviction personnelle.

mort_khan/Triskaël · 11/04/2006, 12h32

Merci piwi.

Si qqun arrive à trouver la version française, merci de prévenir !

MKT.

nath15 · 11/04/2006, 14h28

http://www.ngcfrance.tv/explore/judas/index.asp

j'ai trouvé ca en francais ca résume la situation l'analyse au carbone 14 et tout le reste

ardennais · 11/04/2006, 17h41

Grand merci pour l'information. Savez-vous si l'on connaît l'existence de tels originaux pour les autres évangiles ( Mathieu - Marc - Luc - Jean )?

**piwi** · 11/04/2006, 17h55

Non, ces evangiles semblent, d'apres ce que j'ai lu, je ne suis ni archéologue ni historien, apparaitrent un 1er siecle.
Ceci dit il faut bien dire que 1 siecle c'est assez peu finalement, on est pas loin du tout de la parole directe, peu de déformation non?
Maintenant j'ai lu aussi que ce fameux evangile selon Judas pourrait avoir été ecrit par un courant de pensée et relever d'une vision du christianisme.
Dans quelle mesure les 4 évangiles officiels relaient ils une vision plus juste et non pas un autre courant de pensé interprétant les evenements lui aussi? Pourquoi ont ils été choisi et celui de Judas éliminé (il apparait pas loin de la même periode mais se fait condamner et oublier). Cela reflete il la prévalence d'un courant qui c'est ensuite érigé en dogme fermant toute discussion?

choubi · 11/04/2006, 18h00

Citation:

salut à tous,

je vois bien la valeur de ce texte pour un théologien, un historien, un specialiste des langues anciennes voir même pour un antiquaire, mais quelle est sa valeur scientifique?

.

arghhh un historien n'est pas un scientifique ?! et un archéologue n'est qu'un antiquaire qui travaille pour l'état peut-être?
eh bien je vois que nous avons encore beaucoup de chemin à faire pour que les "scientifiques" comme uvdr nous considèrent comme leur collègue.
PS moi j'aime pas les manuscrits qui passent de mains en mains , restent dans des banques etc... ça me fait toujours penser au sarcophage du frère du christ (si si ils ont osé) trouvé en Israel
bref à une supercherie (les faussaires sont suffisemment forts pour duper les spécialistes, souvenez-vous de la fausse patine datée rigoureusement !)

**JPL** · 11/04/2006, 18h11

Citation:

Posté par ardennais

Savez-vous si l'on connaît l'existence de tels originaux pour les autres évangiles ( Mathieu - Marc - Luc - Jean )?

Il n'y a pas d'originaux "de la main de l'auteur" (y compris pour celui-ci) mais des copies, soit en langue originale (le grec pour les 4 évangiles canoniques) soit en d'autres langues (une traduction très ancienne peut être plus intéressante qu'une copie grecque moins ancienne). Ces copies anciennes peuvent être complètes ou fragmentaires. Les plus anciens documents sont dispersés dans des bibliothèques ou musées divers et, comme le dit Piwi, les copies les plus anciennes sont très proches dans le temps de la rédaction initiale. Rien à voir par exemple avec l'Iliade et l'Odyssée, ou Euclide, dont le texte le plus ancien doit être distant de l'oeuvre initiale de plusieurs siècles !

uvdr · 12/04/2006, 12h27

salut Choubi,

Citation:

Posté par choubi

arghhh un historien n'est pas un scientifique ?! et un archéologue n'est qu'un antiquaire qui travaille pour l'état peut-être?
eh bien je vois que nous avons encore beaucoup de chemin à faire pour que les "scientifiques" comme uvdr nous considèrent comme leur collègue.

je ne pensais pas heurter la sensibilité de quelqu'un. je demandais une expliquation, que tu ne me donnes pas.

cordialement.

**JPL** · 12/04/2006, 13h24

J'ai supprimé un message de Démostène et la réponse de Bételgeuse. La discussion doit se borner à parler de l'existence de certains documents et non de la pertinence de leur contenu.
Je rappelle que toute polémique religieuse est interdite sur le forum.

Démostène · 12/04/2006, 14h36

Salut,
Je ne pense pas qu'il s'agisait d'une polémique religieuse, mais plutôt historique.
Enfin, pas grave. ( pas vu la réponse de Bételgueuse non plus)
@+

Bételgeuse · 12/04/2006, 14h53

Sinon, pour en revenir au sujet, vu que ce manuscrit est daté du 3ème ou 4ème siècle après JC, est-il raisonnable d'un point de vue archéologique de penser que c'est la copie d'un manuscrit plus ancien ou est-ce que rien ne permet de le supposer ?

odysseus06 · 12/04/2006, 14h54

Bonjour
Aujourd'hui, il n’est pas bien difficile de connaître les confidences que se sont échangées deux personnes qui n’en ont rien divulgué. Il suffit de consulter des sites dont je ne ferai pas de publicité au travers des moteurs de recherche. Tout sur tout, tous les documents les plus secrets, chacun y trouve ce dont il a envie d’être persuadé.
Que les fameux documents accusent bien leurs 1700 ans d’âge, je ne demande qu’à croire les spécialistes et il s’agit toujours d’une découverte intéressante. Qu’ils soient une traduction de textes plus anciens, pourquoi pas ? Tous les récits, les mythes, les légendes s’inspirent toujours peu ou prou de récits, de mythes, de légendes antérieures.
De là à prétendre que ces vénérables parchemins rédigés respectivement un et trois siècles après les événements relatés, transcrivent les confidences entre deux des principaux acteurs de l’histoire que pour l’étude j’admets, se creuse un fossé rempli de doutes que j’hésite à franchir.
Pour en revenir à l’enquête, force nous est de constater que ce pauvre Judas faisait partie du scénario, il incarnait le mauvais de service.
Je n’afficherai pas mon opinion sur le fonds, mais admettez, messieurs les jurés, que la nomenklatura chrétienne fut bien injuste envers le personnage !

nath15 · 12/04/2006, 14h55

si ce manuscrit peut nous apporter un eclaircissement.
il faut pas oublier dans un même ordre d'idée les manuscrit de la mer morte et ceux de Quram(pas de l'orthographe), parmis les manuscrit retrouvé à quram il y en aurait un en bronze qui devoilait où le trésor des juifs a été cachés avant leur revolte de 68