Précédent   Forum FS Generation > Futura-Sciences : les forums de la science > MATIERE > Physique
Mot de passe oublié ? Inscrivez-vous !


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 20/04/2006, 19h50   #1
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Alger.
Âge: 24
Messages: 22
Question Delta(1232) !

Salut !

Je suis dans un petit imbroglio depuis un certain temps, concernant les résonances.
Si quelqu’un pourrait m’aider j’en serais ravi !

Voila !
Considérons par exemple la réaction P(Pi,Pi)P c.a.d. la diffusion des Pions par
des Protons.
A certaines énergies particulières du Pion (la première serait 197Mev –d’après ma mémoire-) la section efficace de réaction présente un Pic très net.

On interprète cela en disant qu’une particule a été crée (Delta(1235)) qui a une durée de vie très courte (10**-24) et qui se désintègre en P+Pi…

Ma question est : (si tout ce que j’ai dit est correct)
La « Particule Delta » : Est-ce un état composé (comme pour les noyaux …) du proton et du pion ? la durée de vie de cette particule est de l’ordre du temps qu’il faut au méson pour traverser le proton.
Ou alors est-ce un état excité du proton, comme il est dit dans plusieurs livres ? dans ce cas ce n’est pas une nouvelle particule ! (en excitant un noyau ou un atome, on ne crée pas de nouvelles choses ..)

Alors ?
« Particule composée » , « Etat excité » ou autre chose ??



__________________
La question elle-même a-t-elle un sens?
-- R. P. Feynman
Q-ALG est déconnecté   Réponse avec citation
Alt Aujourd'hui
Publicité

Beitrag Liens sponsorisés

   
Vieux 21/04/2006, 20h31   #2
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Alger.
Âge: 24
Messages: 22
Re : Delta(1235) !

Re-Salut!

Mon post n'a sucité aucune reaction!
dommage pour moi.

Je lance un dernier appel, svp, si quelqu'un peut m'aider, c'est tres important.

Merci.
__________________
La question elle-même a-t-elle un sens?
-- R. P. Feynman
Q-ALG est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/04/2006, 20h43   #3
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Montpellier
Âge: 26
Messages: 285
Re : Delta(1235) !

Salut

Je suis pas sûr de moi mais je dirais que c'est un état composé de 3 quarks, un état excité de nucléon.

Si on trace un diagramme de Feynman avec une ligne par quark, une ligne de quark du proton va se connecter avec la ligne de l'antiquark du pion. Il reste 3 lignes de quarks qui vont former la résonance. Puis un doublet quark-antiquark va se créer dans le vide et on va pouvoir reformer un pion et un nucléon.
shamrock est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/04/2006, 11h09   #4
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Alger.
Âge: 24
Messages: 22
Re : Delta(1235) !

bonjour.

Merci shamrock pour ta reponse, mais je n'ai toujours
pas compris!!
Pourquoi dit-on que la Delta est "l'etat excité du proton" alors ??

Pour moi la question reste posée.

merci
__________________
La question elle-même a-t-elle un sens?
-- R. P. Feynman
Q-ALG est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/04/2006, 10h56   #5
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Europe
Messages: 8 083
Re : Delta(1235) !

Citation:
Envoyé par Q-ALG
Pourquoi dit-on que la Delta est "l'etat excité du proton" alors ??
je pense pas qu'on le dise pour autre chose que le Delta+, le seul qui soit composé de quarks de la même saveur que le proton (bien qu'en même temps on dise parfois que le neutron et le proton sont deux états du nucléon, le neutron étant l'état excité et le proton l'état fondamental).

et pour revenir sur ton

Citation:
Ou alors est-ce un état excité du proton, comme il est dit dans plusieurs livres ? dans ce cas ce n’est pas une nouvelle particule ! (en excitant un noyau ou un atome, on ne crée pas de nouvelles choses ..)
la différence c'est que pour exciter le système "uud" (dont le proton est l'état fondamental), on doit fournir une énergie de l'ordre de celle de l'état fondamental (la masse du proton donc). Or, on considère souvent la masse comme un truc caractérisant de manière quasi-unique un système.

Quand on excite un atome, on change son énergie d'une grandeur petite par rapport à l'energie de masse totale du système. On peut donc "plus facilement" considérer que c'est le même truc dans un état excité, mais c'est avant tout "un choix conventionnel".

En plus, c'est aussi une histoire de point de vue liée à l'histoire : avant de connaître la sous-structure quarkique du proton, on avait toutes les raisons de penser que le Delta était une nouvelle particule. Avec le modèle des quarks, on préfère parfois parler d'état excité (si les saveurs sont les mêmes) mais il serait plus rigoureux de dire "état excité du système uud dont le proton est l'état fondamental" que dire "état excité du proton"...
__________________
Life is divided into the horrible and the miserable. W.A.
Rincevent est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/04/2006, 10h49   #6
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Alger.
Âge: 24
Messages: 22
Re : Delta(1235) !

Citation:
Envoyé par Rincevent
il serait plus rigoureux de dire "état excité du système uud dont le proton est l'état fondamental" que dire "état excité du proton"...
MERCI!
Merci beacoup rincevent!
__________________
La question elle-même a-t-elle un sens?
-- R. P. Feynman
Q-ALG est déconnecté   Réponse avec citation










A voir aussi (Futura Sciences n'est pas responsable du contenu de ces publicités)
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
[Thermique] Niagara delta Bretelles Dépannage 1 28/11/2007 22h06
Que signifie Delta E ? BillyNut's Chimie 3 31/08/2007 20h46
delta?!? nadi-hidi Mathématiques du supérieur 2 10/06/2007 18h22
delta sigma gcortex Électronique 24 22/04/2007 10h31
Delta G > 0 . 24.9 Chimie 0 17/06/2006 15h46


Les dernières actualités
22/11 15:33 - Le secret de la masse du proton est percé...
22/11 11:22 - Exoplanètes : Bêta Pictoris se dévoile enfin dans le visible !
21/11 16:30 - La Nasa pose la première pierre d'un Internet spatial
21/11 14:22 - En bref : Europeana, la bibliothèque numérique, victime de son succès
21/11 13:31 - Le réchauffement climatique à venir peut-être surestimé !
21/11 11:26 - Les traces radioactives des anciens océans de Mars
21/11 09:37 - Une pince optique pour des tests sanguins ultra-sensibles

Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 21h31.


Édité par : vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.