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Vieux 20/04/2006, 23h11   #1
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 31
Messages: 84
Complexation

Bonsoir,

Je suis en train d'avancer un exercice dont l'énoncé est le suivant :

Dans 1 litre de solution contenant initialement 2,5.10^-3 mole de Cu2+, on introduit 1 mole de NH3.
Cu2+ et NH3 réagissent pour former le complexe Cu(NH3)2+
4
dont la constante de formation est égale à 4.10^12.

La deuxième question de ll'exercice est Ecrire les relations représentant le bilan matière relatif à :
*NH3
*Cu2+

Pouvez vous m'indiquer précidément ce que l'on entend par Bilan matière (masse molaire, tableau d'avancement ?????).

Merci d'avance et bonne soirée.
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Vieux 21/04/2006, 02h36   #2
 
Date d'inscription: avril 2006
Âge: 20
Messages: 17
Re : Complexation

Je crois qu'il veut savoir les concentrations final pour les deux réactifs quand la réaction à attiend l'équilibre

Tu n'a donc qu'à écrire l'équation chimique en utilisant x(ou une autre variable) comme inconue. Mettre les donners dans l'équation de la constante d'équilibre et trouver la valeur de x en l'isolant. Puis calculer les concentration des deux réactifs après la réaction.
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Vieux 21/04/2006, 02h47   #3
 
Date d'inscription: avril 2006
Âge: 20
Messages: 17
Re : Complexation

J'oubliais l'équation de la constente d'équilibre est la même chose l'équation de la constente de formation (synonyme)

constante de formation = produit des concentrations des produits / produit des concentrations des réactifs

Je peut te donner un exemple pour mieux comprendre le principe que j'utilise
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Vieux 21/04/2006, 14h52   #4
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 31
Messages: 84
Re : Complexation

Je te remercie pour la réponse, en fait je comptais utiliser la constante de formation pour le calcul des concentrations dans la question 3 qui est:

En négligeant, en première approximation, [Cu2+] devant [Cu(NH3)2+] déterminer :
4
. [NH3]

. [Cu(NH3)2+]
4
. [Cu2+] en vérifiant qu'elle est négligeable devant [Cu(NH3) 2+]
4

Est-ce ce que tu me proposais de faire dans la question 2 ?

Merci
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Vieux 21/04/2006, 19h09   #5
 
Date d'inscription: avril 2006
Âge: 20
Messages: 17
Re : Complexation

Non seulement t'envoyer um exemple de calcul que j'ai dans mes notes. Ou le problème est de trouver le bilan final des concentrations. Avec la stocheométrie et l'équation de la constante de formation.

Il est toujours mieu de faire le problème sois même pour comprendre.
__________________
La vie ne tient qu'à un fil
Mais, de quoi est fait ce fil
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Vieux 25/04/2006, 22h22   #6
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 31
Messages: 84
Re : Complexation

Bonsoir,

Alors j'ai fait mon bilan matière en utilisant l'avancement qui je pense va m'être utile dans la question 3, qui est la suivante :

- En négligeant en première approximation [Cu2+] devant
[Cu(NH3)2+ 4], déterminer :
* [NH3], je pense que c'est 1 mol.L-1
* [Cu(NH3)2+ 4]
* [Cu2+] en vérifiant qu'elle est négligeable devant [Cu(NH3)2+ 4], j'ai trouvé [Cu2+] =0,0025 mol.L-1 et je pensais utiliser:
KD= C avancement2/ 1-avancement

Qu'en pensez-vous ????
Merci
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Vieux 25/04/2006, 22h57   #7
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 963
Re : Complexation

Tout d'abord, veuille écrire tes formules correctement, en mettant des indices et des exposants. Pour ce faire, veuille cliquer sur les avant-derniers repères à la droite de la zone où tu écris, au-dessus du mot Smileys. Tu y trouveras les symboles X2, et X2, juste avant TEX.
Par exemple, ton complexe a la formule Cu[(NH3)4]2+. C'est plus joli, ne trouves-tu pas ?

Ceci dit, venons-en à ton problème.
1 litre de solution contient 0.0025 mole de Cu2+, plus 1 mole de NH3.
Cu2+ et NH3 réagissent pour former le complexe Cu[(NH3)4]2+ dont la constante de formation est égale à 4.1012.

Si x mole de Cu2+ réagissent, il reste 0.0025 - x mole de Cu2+ en solution. Le nombre de moles de NH3 passé de 1 à 1 - 4x. Mais comme x est < 0.0025, 4x est négligeable, et le nombre de moles de NH3 reste à 1.
Le nombre de moles de complexe vaut x.

Tu as donc une équation :
K = x/(0.0025 - x) = 4 • 1012
Donc : x = (0.0025 - x) • 4 • 1012 = 1 • 1010 - 4 1012 x
(1 + 4 1012) x = 1010
x = 1010/(1 + 4 1012) = je bloque
Amuse-toi à finir les calculs toi-même ! Vérifie d'abord ce que j'ai fait ! Il doit y avoir une erreur quelque part. mais c'est dans la bonne direction.
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/04/2006, 09h41   #8
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: chez moi
Âge: 25
Messages: 241
Re : Complexation

ton résultat est parfaitement correct,... si tu négliges 4x par rapport a 1....
(si tu ne le négliges pas, tu as le joli terme...

(1-x)4 (pas oublier l'exposant 4 ) qui apparait dans ton calcul,.... et tout de suite ca devient chaud a calculer....

une fois que tu as ça,...
tu fais le bilan suivant:
[NH3]ini = [NH3]éq + 4 [Cu(NH3)4]éq
soit:
1 = ? + 4*0.0025
tu tires ? qui vaut 0.99
et tu le remplace dans l'équation...
ce qui donne:

4.1012 = X'/(0.0025-X') (1-0.99)4

tu tires de nouveau l'inconnue X'

que tu remplaceras dans l'équation suivante:

[Cu2+]ini = [Cu2+]éq + [complexe]éq

soit:
0.0025 = ? + X'
et tu trouves que [cu2+]équilibre est négligeable (de lordre de 0.0000000000000.....0001) lol ^^

logiquement je ne me trompe pas, mais bon c'est tellement loin ^^
je vais aller revoir cette matière tient...

Dernière modification par machiavel ; 26/04/2006 à 09h43.
machiavel est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/04/2006, 10h44   #9
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: chez moi
Âge: 25
Messages: 241
Re : Complexation

et j'ai fais une grosse boulette ^^
mais je te laisse trouver laquelle....
cela dit tu dois touver une [] en cu a la fin de l'ordre de 0.00000001 a peu pres....
(je me suis en fait trompé en retranscrivant l'exercice....)
machiavel est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/04/2006, 21h39   #10
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 31
Messages: 84
Re : Complexation

Bonsoir,

Merci Moco, j'avais pas fait attention qu'il y avait des outils à ma portée pour écrire correctement les formules !!!!!
Merci Machiavel je file tout droit continuer à plancher !!!!!!!
DurDur est déconnecté   Réponse avec citation










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