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Vieux 09/05/2006, 22h32   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #1
jeje69
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 11
moment dipolaire d'une molecule H2O
Je n'arrive pas à calculer le moment dipolaire d'une molecule d'eau.
Le resultat trouvé n'est pas trés proche du résulat théorique: 1,85D.

Je pense que je me trompe dès le calcul du moment entre 1 atome H et O.

Pouvez vous m'indiquer comment faire ?

Merci
jeje69 est déconnecté   Réponse avec citation
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Vieux 09/05/2006, 22h45   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #2
philou21
 
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 100
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Bonsoir
Calculer ? comment fais-tu pour calculer le moment dipolaire ?
philou21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/05/2006, 23h15   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #3
philou21
 
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 100
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Si c’est à partir de valeurs de moments dipolaires partiels associés aux liaisons, il suffit de faire une addition vectorielle.
Par exemple le moment dipolaire de la liaison OH est donné pour 1.51D. L’angle dans la molécule d’eau est, si je me souviens bien, de 107 deg on a alors MH2O2=2MOH2(1+cos107)
philou21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/05/2006, 00h21   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #4
jeje69
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 11
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
c'est à partir du moment dipolaire partiel que ça coince. Aprés ça devrait aller.
je dispose de la formule µ=q*d=(1,6.10exp-19)*(0,952.10exp-10)=1,52.10exp-29 C.m soit 4,52 D

On est loin des 1.51D

Joublie quoi ?
jeje69 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/05/2006, 07h38   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #5
philou21
 
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 100
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Elle vient d'ou ta charge ?
philou21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/05/2006, 12h12   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #6
jeje69
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 11
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
C'est la valeur qui m'est donnée dans l'ennocé.

Que faudrait il pour calculer la vrai valeur ?

Si ça ce trouve ce que l'on veut c'est plus la méthode qui est recherché. Je ne sais pas. Ce n'est pas un cours de chimie mias d'électrostatique.
jeje69 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/05/2006, 12h56   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #7
philou21
 
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 100
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Citation:
Posté par jeje69
C'est la valeur qui m'est donnée dans l'ennocé.

Que faudrait il pour calculer la vrai valeur ?

Si ça ce trouve ce que l'on veut c'est plus la méthode qui est recherché. Je ne sais pas. Ce n'est pas un cours de chimie mias d'électrostatique.

la valeur que tu donnes est la charge élémentaire. Tu aurais donc un dipôle O-H+, ce qui est absurde. La liaison OH n’est pas ionique à 100 %. La charge est donc plus faible.
Peux-tu nous montrer l’énoncé ?
philou21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/05/2006, 19h51   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #8
jeje69
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 11
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
a) Donner l'equation aux dimensions du moment dipolaire
b) on se propose de calculer le moment dipolaire de la molecule d'eau H2O. On considere la molecule d'eau comme étant la somme de 2 dipoles électrostatiques écartés entre eux de 104,45°
- représenter graphiquement le moment résultant.
- caracteriser le moment dipolaire résultant en Debye.

Données : d(O-H)=0,952Ä +q=1,6.10exp-19C
jeje69 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/05/2006, 20h48   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #9
philou21
 
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 100
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
OK, c’est la charge qui ne va pas dans ton exo, elle doit être beaucoup plus faible que ça pour trouver le bon moment dipolaire. Un calcul rapide indiquerait plutôt +0.53 10-19 C sur les H et -1.06 10-19 C sur O.


(corrige mon 107 deg qui est faux (104.45°))
philou21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2006, 08h46   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #10
jeje69
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 11
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Merci de ta réponse.
Donc ma méthode et mon résultat seraient bon.

Je remarque que je n'ai qu'une charge alors qu'il y a deux charges une + et une -
jeje69 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2006, 09h14   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #11
philou21
 
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 100
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Citation:
Posté par jeje69
Merci de ta réponse.
Donc ma méthode et mon résultat seraient bon.

Je remarque que je n'ai qu'une charge alors qu'il y a deux charges une + et une -

Oui, la spécification d’une charge suffit puisqu’un dipôle est défini par les charges +q et –q. Dans ton cas on a deux dipôles OH de charges -1 sur O et +1 sur H (ce qui fait pour H2O -2 pour O et +1 sur les H). La valeur de ces charges est aberrante : c’est beaucoup moins, naturellement.
philou21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2006, 19h42   Sujet moment dipolaire d'une molecule H2O - Message #12
jeje69
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 11
Re : moment dipolaire d'une molecule H2O
Merci A bientot
jeje69 est déconnecté   Réponse avec citation
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