18/05/2006, 13h04
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#1 |
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 15
| chiralité:poison ou médicament?
bonjour, voila je voulai savoir si certain d'entre vous connaissent, des molécules ki ont des effets totalmen contraire suivant leur activité optique.(ex si une molécule peut etre un poison si elle est R,et un medicament sous sa forme S).
Cé ce rapport médicament poison,dans la molécule qui minteresse.
Merci d'avance.  | 
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18/05/2006, 13h38
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#2 |
Date d'inscription: février 2004 Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse Âge: 71
Messages: 5 773
| Re : chiralité:poison ou médicament?
On peut citer l'exemple de la thalidomide, qui est un puissant anti-douleur sous l'une des formes, et un agent tératogène sous son autre forme.
Dans les années 1960 on s'est aperçu que les femmes enceintes qui avaient absorbé un comprimé de mélange R et S entre le 14ème et le 15ème jour de grossesse, mettaient au monde des enfants sans bras. Leurs mains étaient accrochées aux épaules : l'horreur. On a bien sûr retiré de la vente les deux formes de cette molécule.
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18/05/2006, 21h08
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#3 |
Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: Bruxelles Âge: 28
Messages: 117
| Re : chiralité:poison ou médicament?
En fait, la nature ne forme principalement que des formes L, je parle des peptides en générales...
C'est ainsi que le corps humain consomme et fabrique des formes L et donc lorsque les scientifiques ont synthétisés une molécule voulue, ils se sont retrouvés avec un mélange R sans savoir que le corps ne ferait pas la différence enter les deux avec les conséquences dites ci-dessus...
En synthèse, on a toujours un mélange ~50/50% de D/L et donc on purifie par HPLC pour n'avoir que le L
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18/05/2006, 21h26
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#4 |
Date d'inscription: février 2005
Messages: 1 956
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Mon exemple a été dit mais je t'encourages à aller lire la charte parce que LE SMS EST INTERDIT ICI!
++
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18/05/2006, 21h39
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#5 |
Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Fribourg (CH) Âge: 24
Messages: 4 364
| Re : chiralité:poison ou médicament?
En effet, un effort pour écrire correctement est requis.
Ce qui ne rend pas pour autant l'écriture en majuscules nécessaire. Restons calmes. La charte : article 12
Shokin
__________________
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18/05/2006, 22h13
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#6 |
Date d'inscription: août 2005 Localisation: Bruxelles
Messages: 411
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Citation: |
Envoyé par Plouf154 En fait, la nature ne forme principalement que des formes L, je parle des peptides en générales...
C'est ainsi que le corps humain consomme et fabrique des formes L et donc lorsque les scientifiques ont synthétisés une molécule voulue, ils se sont retrouvés avec un mélange R sans savoir que le corps ne ferait pas la différence enter les deux avec les conséquences dites ci-dessus...
En synthèse, on a toujours un mélange ~50/50% de D/L et donc on purifie par HPLC pour n'avoir que le L | La nature produit aussi exclusivement des isomères D : c'est le cas des glucides. D'une façon plus générale, l'effet thérapeutique est souvent réservé à une des deux configurations absolues, alors que la toxicité est valable pour les deux, d'où l'intérêt de la séparation.
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18/05/2006, 23h09
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#7 |
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 15
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Merci beaucoup pour ces réponses, j'avais également trouvé l'exemple de la thalidomide, mais malheureusement, ayant réalisé maintes recherches, je suis toujours avec cette unique molécule, et j'avoue ke j'aurai grand besoin d'un choix plus exhaustif.
Néanmoins, vos réponses sont très interessantes je n'avais pa du tout vu cet aspect là(L,D) de la chose.
Escusez-moi pour le sms, l'habitude... 
Merci.
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19/05/2006, 20h46
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#8 |
Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: Bruxelles Âge: 28
Messages: 117
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Citation: |
Envoyé par oursgenial La nature produit aussi exclusivement des isomères D : c'est le cas des glucides. D'une façon plus générale, l'effet thérapeutique est souvent réservé à une des deux configurations absolues, alors que la toxicité est valable pour les deux, d'où l'intérêt de la séparation. | C'est pour cela que j'ai écrit la première ligne : les peptides en générale!
La glucogénèse se fait dans le corps: sucre D ok, mais ne produit pas de peptides.
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Plus ça foire, plus ça à de chance de marcher ;)
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20/05/2006, 12h59
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#9 |
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 15
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Mais la c'est assez urgent, pourriez-vous m'indiquer des molécules qui sont poison ou médicament suivant leur orientation.
Merci. | |
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20/05/2006, 14h45
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#10 |
Date d'inscription: septembre 2004 Âge: 26
Messages: 1 433
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Bonjour,
Tu peux regarder du côté de la L-Dopa utilisé pour la maladie de Parkinson, dont l'énantiomère (D-dopa) est plus ou moins toxique
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La curiosité ne favorise que les esprits préparés
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20/05/2006, 15h09
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#11 |
Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: Bruxelles Âge: 28
Messages: 117
| Re : chiralité:poison ou médicament?
La L-Dopa, +Gossypol,... Tous les médicaments: cherche à toxicité énantiomère tu trouveras.
J'ai trouvé cà sur Wikipédia, je trouve que c'est une bonne expliquation,
Pourquoi et comment la vie a-t-elle systématiquement privilégié une des deux formes ? Comment c'est un mystère. Mais on peut facilement comprendre pourquoi : c'est une économie de moyens. La vie de tous les jours nous en offre des exemples réussis et d'autres ratés. Ainsi, sauf cas très spéciaux, c'est une grosse économie de moyens que, de part le monde, toutes les vis et tous les écrous soient de pas droit (donc des objets chiraux) ; imaginons la pagaille si les vis et les écrous étaient vendus en mélange racémique (50/50)...
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22/05/2006, 00h37
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#12 |
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 15
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Je n'ais pa trouvé sur wikipédia. Mais cela m'aide déjà beaucoup.
Merci.
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22/05/2006, 09h06
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#13 |
Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: Liège (Belgique) Âge: 30
Messages: 420
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Plusieurs remarques:
1°) l'exemple du thalidomide est on ne peut plus classique, j'apprenais ça déjà en secondaire... la recherche n'est pas aisé, car il a été imposé depuis cette catastrophe de vendre des médicaments énatiomériquement purs, donc l'histoire ne recense plus de catastpohe du genre. Donc, il faut chercher dans des journaux plus spécifique (du style J. Med Chem.) Citation: |
Plouf 54 - En synthèse, on a toujours un mélange ~50/50% de D/L et donc on purifie par HPLC pour n'avoir que le L
| 2°) il existe des synthèses (j'entends faite par l'homme dans un labo) énantiomériquement sélective, voir spécifique. Cela requiert l'utilisation d'un inducteur chiral (exemple une enzyme, un catalyseur chiral, etc.).
3°) Citation: |
Pourquoi et comment la vie a-t-elle systématiquement privilégié une des deux formes ? Comment c'est un mystère. Mais on peut facilement comprendre pourquoi
| Je dirais l'inverse:
On sait comment ! la nature utilise des inducteur chiraux (des enzymes, qui jouent le rôle de catalyseur chiral). Ces enzymes sont hautement spécifique: 100 % de rendement pour un énantioniomère, ce qui n'est pas possible avec des catalyseurs de synthèse.
On ne sait pas pourquoi ? Finalement pourquoi L et pas D... l'économie de moyen est un argument, non une preuve.
A ce sujet, j'ai assisté à une conférence, et la nature regorge de bizarrerie dans le style: Pq les escargots, dans 99% des cas, ont la spirale de leur coquille de configuration R ? (donc va tourne sens horloger)...
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22/05/2006, 12h28
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#14 |
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 1 284
| Re : chiralité:poison ou médicament?
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24/05/2006, 13h08
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#15 |
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 15
| Re : chiralité:poison ou médicament?
Merci je consulte tout ca, bon c'est vraiment pas facile de trouver des exemples, il yen a pa tant que ça!!!!
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24/05/2006, 14h44
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#16 |
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 1 284
| Re : chiralité:poison ou médicament?
De nos jours aucun labo pharmaceutique digne de ce nom prendra la responsabilité de développer une molécule possédant des centres chiraux sans s'affranchir du profil complet pharmacologique de tous les énantiomères.
Donc le tri est fait très en amont (recherche préclinique), c'est aussi une des raisons pour laquelle la littérature n'est pas très abondante.
Par contre on peut trouver un certain nombre d'article concernant "certains vieux produits", à l'époque ou on administrait les racémiques, pharmacologiquement utiles en tant que tels, leur profil pharmacologique énantiomèrique ayant été étudié à postériori.
D'une façon générale, dès qu'un composé pharmaceutique nouveau apparait dans la littérature sous forme énantiomèrique, il y a lieu de penser que le racémique ou autre(s) énantiomère(s) est pharmacologiquement "moins intéressant". Donc rechercher les publi précliniques (si il y en a) sur ce type de composés.
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