Fabrication d'un émetteur récepteur

gobiq · 08/06/2006, 21h47

bonjour, j'aurais besoin d'aide pour réaliser un émetteur et un récepteur relativement basique mais un peu particulier
j'ai de bonnes connaissances en électricité mais peu en électronique
je suis plombier-chauffagiste et je m'occupe d'encastrement de tube dans des planchers en béton armé de treillis et ceux-ci se retrouvent souvent écrasés par ces cochons de maçons
donc la particularité de cette réalisation serait que l'antenne de l'émeteur (ou sonde émettrice) soit la plus petite possible (diamètre maxi 10mm et 3cm de long)au bout d'un cable pour être envoyée à l'intérieur du tube jusqu'à l'endroit écrasé
l'antenne réceptrice au bout d'une canne de façon à balayer la surface du plancher (environ 20cm d'épaisseur)pour retrouver la sonde grâce à un vumétre ou un casque audio
et le récepteur equipé d'un potentiométre pour affiner la zone de recherche

merci de vous pencher sur mon problême afin de m'éviter de piocher des tonnes de béton

ps: je suis ouvert à d'autres solutions techniques

jiherve · 08/06/2006, 23h02

Bonsoir
Les tuyaux sont en PER i presume?
Car s'ils sont en cuivre ou acier c'est sans espoir !
JR

gobiq · 09/06/2006, 06h08

exact ,c'est du plastique le plus souvent.
est-ce que le cuivre risque de propager les ondes quelque soit la fréquence utilisée

f6bes · 09/06/2006, 08h51

Bjr Gobiq,
Non le contraire,cela va faire blindage et rien ne traversera
le cuivre.Donc indétectable .
Mais si vous pouvez envoyer qq chose à l'endroit écrasé, peut etre que la longeur de fil "enfilé" dans le tube pourra vous donner une indication du point d'écrasement en mesurant la longeur qui a pu "rentrer" dans le tuyau, jusqu'au blocage.
Cordialement
Cordialement

gobiq · 09/06/2006, 17h39

bonjours f6bes ,le probléme est que le tubes fait des boucles pour eviter les murs porteurs et les poutres ,et prendres des cotes une fois que les murs sont montés reste hasardeux

Pr Shadoko · 09/06/2006, 17h41

bonsoir,
une proposition de quelqu'un qui n'y connait rien:
pourquoi ne pas pousser dans ton tube un petit aimant ?
(il en existe de très puissant)

f6bes · 09/06/2006, 18h09

Bjr gobiq..
A bien y réfléchir ce n'est pas la peine d'envoyer l'émetteur dans la canalisation (ou il risque de se bloquer dans un virage.)
Il suffit d'y envoyer l'ANTENNE au bout d'un cable coaxial de petit diamétre (genre cable satellite).Tout cela reste souple , négoçie les virages et permet de "pousser" seulement l'antenne.L'émetteur sera à l'extérieur à l'autre extrémité du coaxial et peu importe sa taille.
Prendre de préférençe une fréquence assez élevée pour avoir une antenne relativement compacte.L'antenne devra etre isolée (cable électrique courant) afin de ne pas etre en contact avec les parois si métallique.
Voir schéma.
Cordialement

f6bes · 09/06/2006, 18h50

Remoi,
J'ai les neurones qui fatiguent, encore une "Lagafferie" !!!
En effet j'ai dis "L"antenne devra etre isolée......... si parois métallique".Totalement stupide: si parois métalliques pas de rayonnement extérieur bien entendu.Donc meme pas la peine d'essayer !!
Cordialement

gobiq · 09/06/2006, 21h45

bonjour à tous
j'avais dejà retenu la solution de l'antenne au bout d'un câble, vu mes connaissances limitées la miniaturisation de l'émetteur à ce niveau me paraît infaisable et c'est vrai qu'un coaxial serait mieux adapté
quant à pr shadoko je retiens tout de même la solution de l'aimant(ou électro-aimant)mais la réalisation d'un détecteur de champ magnétique doit etre plus complexe si je me trompe prevenez - moi
serait-il possible de modifier une balise comme celle utilisée lors d'avalanche et d'en sortir l'antenne?

jiherve · 10/06/2006, 20h05

Bonsoir
En combinant les idées de f6bes et de shadoko :
pourquoi pas une petite bobine qui créerait un champ à qqs Khz, facile a detecter avec une autre bobine et un petit etage BF et un ecouteur?
Le signal tracer du plombier !
Je vais réflechir à un petit schéma.
JR
PS très hitech : une puce RFID et son lecteur
http://www.semiconductors.philips.co...TRC11001T.html

gobiq · 13/06/2006, 19h44

Bonsoir
Ton idée me séduit beaucoup mais je ne comprends pas le fonctionnement de la réception, une simple bobine sans antenne suffit à capter un signal?
sinon chapeau bas pour la simplicité, cela me convient parfaitement (simplicité-fiabilité cela va de paire)
shadoko si tu as d'autres bêtises à dire n'hésite pas je suis à l'écoute, ça fait avancer le schmilblic.

jiherve · 13/06/2006, 22h49

Bonsoir
Oui avec un champ magnétique alternatif une simple bobine suffit, c'est en fait un transfo sans circuit magnétique !
On mesure plein de chose comme ça!
JR

jcr33 · 14/06/2006, 00h00

Citation:

Posté par gobiq

bonjour à tous
....quant à pr shadoko je retiens tout de même la solution de l'aimant(ou électro-aimant)mais la réalisation d'un détecteur de champ magnétique doit etre plus complexe si je me trompe prevenez - moi

Bonsoir,

Détrompes toi un excellent détecteur de champ magnétique est ......une boussole. Si notre petite boussole accepte de bouger son aiguille avec le seul champ magnétique terrestre, elle devrait s'affoler en présence d'un fort aimant ,même si l'épaisseur de la chape béton les séparent .

Tu trouveras des aimants sur des vieux Haut parleurs sans grande valeur, on a tous gardé une mauvaise radio d'enfant d'origine taïlandaise....Tu peux faire un éssai demain

Bon courage à tous

gobiq · 15/06/2006, 21h51

bonsoir
Dans la rubrique "j'ai testé pour vous" effectivement la boussole réagit mais pas de façon significative à travers le plancher et comme l'aimant ne rentre pas dans le tube j'ai donc extrait la bobine d'un contacteur et là,la boussole se place dans le même sens que la bobine (nord-sud)et c'est tout dans un rayon de 0,5 m et pas dans le plancher
En poursuivant ma quête dans ce sens, je me suis mis à penser(quel effort

) une pince ampèremétrique fonctionne bien selon le champ magnétique détecté quelqu'un peut-il me faire un essai au-dessus d'un aimant car je n'en ai pas sous la main
merci d'avance

jiherve · 15/06/2006, 22h31

bonsoir
Gobiq à moins que ta pince ne soit un modéle de course passant le continu (Tektro) elle ne pige que le 50 pattes donc aucun résultat avec un champ continu (aimant).
Il faudrait une sonde à effet Hall.
Je te dois toujours un schéma , j'y pense.
JR

Pr Shadoko · 15/06/2006, 22h50

bonsoir,

désolé, j'étais un peu bsent de la discussion.
tu peux trouver de petits aimants (entre 0,5 et 1 cm de diamètre) dans les boutiques de magie pour les tours de lévitation.
tu en fixe un solidement au bout d'un fil et tu le pousses. un deuxième est attaché au bout d'une ficelle et sert de "pendule" et tu te balades, style sourcier", au-dessus de la zone de blocage.
de toute manière, c'est pour repiocher, une précision de quelques centimètres est suffisante.
et voualali.

PS: ça marchera mieux en buvant un coup de "cosmogol 999".

2ème PS: si jamais ça marche pas, ça t'aura couté trois ronds et tu pourra toujours faire un tour de magie aux gosses.