Bilan thermique - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

bogeyman · 10/06/2006, 12h41

Est ce qu'il y a ici des personnes qui pourraient me dire quels paramètres sont utilisés pour estimer le bilan thermique d'un projet de construction ? Je veux dire par là ses besoins futurs en chauffage et également son degré de confort avec les surfaces inertielles de la maison ?

Je m'orientai sur un projet de construction mixte, brique-ossature bois avec dalle béton de 15cm sur hérisson mais j'ai peur d'avoir des difficultées pour trouver des artisans compétents !
Est-ce que vous pensez que la dalle béton est suffisante comme volume inertiel avec une maison ossature bois ? Mur entre R5 et 6 et toiture entre R6 et 7

Projet en bourgogne (sud morvans)
Merci d'avance

Doubze · 11/06/2006, 20h32

Les espaces info énergie proposent parfois de faire une simulation thermique pour estimer tes besoins en chauffage. Ils ne font pas trop de pub car cela leur prend beaucoup de temps et qu'ils ne veulent pas se faire mal voir des thermiciens ... car la prestation est gratuite !!!! Contacte le tien pour savoir s'ils le font ou non.

Questions subsidiaires : peux-tu nous préciser la composition de tes parois pour atteindre les coefficients annoncés ? Merci.

yober · 11/06/2006, 22h35

leur logiciel V14b MI est disponible en chargement.

c'est assez bien fait.

perouki · 11/06/2006, 23h00

Citation:

Posté par yober

leur logiciel V14b MI est disponible en chargement.

c'est assez bien fait.

ah bon où ça ???
Merci

bogeyman · 11/06/2006, 23h16

Yober pourrais tu donner le lien de ce logiciel, je ne l'ai pas trouvé merci.
En ossature bois il n'y pas beaucoup d'autres solutions que de faire des cloisons très épaisses pour obtenir des résistances thermiques élévées. Donc ouate de cellulose 25 à 30 cm !

seboseb · 12/06/2006, 10h32

Citation:

Posté par bogeyman

Est ce qu'il y a ici des personnes qui pourraient me dire quels paramètres sont utilisés pour estimer le bilan thermique d'un projet de construction ? Je veux dire par là ses besoins futurs en chauffage et également son degré de confort avec les surfaces inertielles de la maison ?

Je m'orientai sur un projet de construction mixte, brique-ossature bois avec dalle béton de 15cm sur hérisson mais j'ai peur d'avoir des difficultées pour trouver des artisans compétents !
Est-ce que vous pensez que la dalle béton est suffisante comme volume inertiel avec une maison ossature bois ? Mur entre R5 et 6 et toiture entre R6 et 7

Projet en bourgogne (sud morvans)
Merci d'avance

Bogeyman,
j'ai fait une fiche de calcul sur tableur, qui donne déjà une idée assez précise. Par contre, les caractéristiques météo prises en compte sont celles de chez moi, et il faut que tu les remplaces par celles de ton coin pour que ce soit un peu significatif. Je te l'envoie si tu me le demandes en MP. Précise moi si tu utilises Excel ou Open Office (sinon, tu auras la version OO). Je ne le propose pas en ligne, car c'est "sous toutes réserves"... Ma démarche est parfois simplificatrice, et ne tient pas compte de toutes les subtilités de la vraie vie...

Pour la dalle de béton : mieux que rien !!! Mais O.Sidler préconise plutôt de privilégier la surface d'échange que l'épaisseur. En clair : l'ajout de quelques cloisons lourdes ne ferait pas de mal, surtout à l'étage ! J'ai lu la même chose dans un cours sur l'inertie fait par un archi.

Doubze · 12/06/2006, 10h38

Seboseb, qu'entends-tu par données météo : heures d'ensoleillement, altitude, latitude, vent, ... ?

seboseb · 12/06/2006, 11h01

Principalement les température et l'ensoleillement. En gros, les degré-jours et l'ensoleillement par m2 (en kWh ou en MJ). Altitude et latitude ne servent qu'à corriger des données mesurées dans un site éloigné de l'habitation prévue. Pour le vent : je ne sais pas calculer les déperditions qu'il engendre... Je postule que cette déperdition compense (à peu près) d'autres apports de chaleur non comptabilisés (ex : ensoleillement sur la face externe des parois de l'habitation), et que ces infos sont peu significatives par rapport à leur complexité de calcul... c'est une solution de facilité, of course !!!

Doubze · 12/06/2006, 11h26

Merci pour ces précisions.

yober · 13/06/2006, 22h35

Citation:

Posté par bogeyman

Yober pourrais tu donner le lien de ce logiciel, je ne l'ai pas trouvé merci.

http://www2.ademe.fr/servlet/doc?id=30121&view=standard

apparemment leur site est pour le moment indisponible
si quelqu'un le veut, je peux lui envoyer par mail (1.86 Mo)

Doubze · 14/06/2006, 10h38

Yober, je suis intéressé par ce logiciel ; peux-tu me l'envoyer ?

Merci

boudasimboudette · 14/06/2006, 15h55

Citation:

Posté par seboseb

Bogeyman,
j'ai fait une fiche de calcul sur tableur, qui donne déjà une idée assez précise. Par contre, les caractéristiques météo prises en compte sont celles de chez moi, et il faut que tu les remplaces par celles de ton coin pour que ce soit un peu significatif. Je te l'envoie si tu me le demandes en MP. Précise moi si tu utilises Excel ou Open Office (sinon, tu auras la version OO). Je ne le propose pas en ligne, car c'est "sous toutes réserves"... Ma démarche est parfois simplificatrice, et ne tient pas compte de toutes les subtilités de la vraie vie...

Pour la dalle de béton : mieux que rien !!! Mais O.Sidler préconise plutôt de privilégier la surface d'échange que l'épaisseur. En clair : l'ajout de quelques cloisons lourdes ne ferait pas de mal, surtout à l'étage ! J'ai lu la même chose dans un cours sur l'inertie fait par un archi.

dis, on est quasiment voisins, ça m'interresse!
tu parles de cloisons lourdes à l'étage, mais c'est possible en ossature bois?

il faut renforcer des poutres?

perouki · 19/06/2006, 11h02

Citation:

Posté par yober

http://www2.ademe.fr/servlet/doc?id=30121&view=standard

apparemment leur site est pour le moment indisponible
si quelqu'un le veut, je peux lui envoyer par mail (1.86 Mo)

je suis intéressé par ce logiciel.
peux tu me l'envoyer ?? cyrille.deygas@laposte.net
merci

m3dps · 04/08/2006, 16h59

je reviens sur ce lien et sur cet outil.

extrait du site:
"Cet outil est mis à la disposition des professionnels pour une prise en main avant l’entrée en vigueur des textes réglementaires prévoyant de joindre ce diagnostic aux actes de ventes"

donc le voici
http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5723

si vous avez un peu de temps pour l'essayer...
(20 ' environ si vous avez vos surfaces).

J'aimerais bien votre retour et résultats parce que pour chez moi , j'ai comme l'impression que EDF va se frotter les mains.

alors que je suis au bois ....

christian14 · 10/08/2006, 00h05

Salut !

Moi pour mon étude je suis plutôt parti pour les murs en 18 de cellulose floquée et 7 en fibres de bois croisés sur les montants

A suivre !

**Yoghourt** · 10/08/2006, 08h52

Citation:

Posté par m3dps

J'aimerais bien votre retour et résultats parce que pour chez moi , j'ai comme l'impression que EDF va se frotter les mains.

Pas encore utilisé l'outil. Lu un peu la notice justificative. En gros, c'est super mieux que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant. C'est le meilleur consensus pour les pros.

Sauf que "le bioclimatisme n'est pas pris en compte"... Meme sans parler de bioclimatisme, ne pas prendre en compte l'orientation réelle des fenêtres, c'est naze.

Garion · 10/08/2006, 11h30

Il y a toujours la possiblité d'utiliser la version de démonstration de Pleiades+Comfie

C'est de la vrai simulation dynamique prenant en compte heure par heure la position du soleil, l'inertie des matériaux, etc... Ce dont sont incapables les logiciels de bilan énergétiques.

Concernant la méthode 3CL pour les maison individuelle, attention aux rendements des équipements fonctionnant au bois qui sont horriblement mauvais par rapport à la réalité.

Les EIE (Espaces infos énergie) possèdent aussi le logiciel Dialogie qui est une version améliorée de la méthode 3CL cité plus haut, mais le logiciel n'est pas public.

**Yoghourt** · 10/08/2006, 22h20

Ce qui m'inquiète n'est pas dialogie ou pleiade ou faire un bilan thermique réaliste.
Ce qui m'inquiète, c'est le risque que la méthode 3CL devienne le maitre étalon pour le bilan thermique faisant foi à la revente. Comme la méthode de calcul moyen-foireuse de la RT2000/RT2005.

Imagine une maison C(onventionnelle) avec N m² de vitrage et 80% du vitrage au nord ou masqués du soleil.
Imagine une maison B(ioclimatique) avec P m² de vitrage et 80% en serre bioclim.
Toutes choses étant égales par ailleurs, si P<N alors la maison B a moins de valeur à la revente que la maison C.

Sur le plan perso, ça me fait déjà pas plaisir.
Sur le plan national, c'est privilégier la construction conventionnelle médiocre plutôt que l'efficacité et l'innovation. Autrement dit, même avec 5 à 10 ans de retard, on est pas foutu de promouvoir le "me too" vis à vis de minergie et passivhaus.