Depuis quand la vie est elle possible dans l'univers ?

bel23 · 22/07/2006, 10h13

Quel était l'âge de la genèse de l'univers (ou depuis combien de temps à partir d'aujourd'hui) lorsqu'il fut possible que se crée la première planete recueillant la vie selon vous ?

**kNz** · 22/07/2006, 12h02

Salut,

Comme la science ne se base pas sur des intuitions personnelles je te dirais qu'on n'en sait rien, peut être que nous sommes la seule planète abritant la vie, peut être pas.

Ouai j'suis normand et alors

spitfireman · 22/07/2006, 12h17

Eh bien sans se baser sur des intuitions personnelles ne pourrait-on pas tenter un calcul de probabilité? Certes il serait assez grossié et néamoins compliqué, mais je pense qu'il pourrait nous donner une idée.

predigny · 22/07/2006, 12h35

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Posté par spitfireman

Eh bien sans se baser sur des intuitions personnelles ne pourrait-on pas tenter un calcul de probabilité? ...

Les calculs de probabilité ne donnent des résultats pertinents que si ils sont alimentés en données fiables. C'est ce qui manque le plus pour ce genre d'études sur la vie extraterrestre. La découverte de d'exoplanètes ouvre des perspectives intéressantes de ce coté et nul doute que les futurs télescopes spatiaux géants apporteront aussi leur lot de données sur les possibilités de vie extraterrestre. Un peu de patience donc avant de faire des calculs de probabilité.

Gilgamesh · 22/07/2006, 13h22

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Posté par bel23

Quel était l'âge de la genèse de l'univers (ou depuis combien de temps à partir d'aujourd'hui) lorsqu'il fut possible que se crée la première planete recueillant la vie selon vous ?

On peut quand même raisonner ceci en se basant sur l'évolution de la chimie cosmique. Au départ tu n'as que de l'hydrogène et de l'hélium, un peu de deuterium, du lithium du berylium, du bore. A partir de là, on n'imagine aucun scénario plausible d'organisation chimique de la matière. Pas de planètes à surface solide, pas d'eau, pas de chimie du carbone... De toute façon, la matière n'est alors composée que de courant d'hydrogène neutre chute libre vers les zone de surdensités.

Environ 200 Ma (z~30) après le début de l'expansion, les premières étoiles apparaissent, et on a de bonnes raisons de penser que ce sont des monstres >200 masses solaires. En l'absence de CNO elles brûlent leur hydrogène différemment des étoiles massive actuelle (le cycle catalysé par les trois noyau CNO est le mode normal de combustion pour des température centrale > 15 MK) mais ça ne change pas leur durée de vie, qui est courte. En explosant en SN II elles enrichissent le cosmos, et donc dès le premier milliard d'années après le dbut de l'expansion, on peut envisager une chimie complexe. Ceci dit c'est mon raisonnement, je n'ai pas entendu d'avis plus expert sur la question, si ce n'est que c'est "assez tôt" dans la vie de l'Univers.

a+

bel23 · 23/07/2006, 12h16

ma question n'était pas "quelle est la probabilité qu'il y ait une autre planète avec de la vie" mais bien "à partir de quand, dans la genèse de l'univers, y a t'il eût une chimie permettant des étoiles comme notre soleil avec tous les composants permettant qu'une planète comme la notre existe avec de l'eau etc..." merci Gilgamesh
Age de l'univers: 15 milliards d'années
Age de notre galaxie: 8 milliards d'années
Age du Soleil et de la Terre: 4,5 milliards d'années
et...depuis 14 milliard d'années on pourrait penser que la vie est possible....

bel23 · 23/07/2006, 12h27

mais y'a t'il une difference de date entre le moment où toutes les molecules actuelles existent et le moment où la première galaxie du même type que le notre se forme ?

Gilgamesh · 23/07/2006, 19h03

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Posté par bel23

mais y'a t'il une difference de date entre le moment où toutes les molecules actuelles existent et le moment où la première galaxie du même type que le notre se forme ?

Oui, les premières galaxies sont des naines hyper actives du point de vue de la formation stellaire (x 10 par rapport à la nôtre actuelle) ; donc ça crépite de supernovae, donc y'a plein de bon miam-miam qui diffusent ; mais à partir d'un niveau de "métallicité" (le taux d'éléments non H, non He) initialement nul. Seulement comme c'est une diffusion locale, on peut bien imaginer des poches de metallicité élevée dans les zones de formations stellaires.

a+

Gilgamesh · 23/07/2006, 19h09

A noter que la variété des espèce chimique formée est atteinte en une seule étape dans les étoiles massives. Sauf peut être, j'en sais rien en fait, dans le cas de la population III. Les générations successives de supernovae ne font qu'élever la metallicité moyenne.

a+

bel23 · 24/07/2006, 01h26

cependant, ne doit on pas rajouter 4,5 milliards d'années (age de notre terre) pour se dire qu'une intelligence comme la notre a pu exister au minimum il y a 14 - 4.5 = 9.5 milliards d'années ?

Gilgamesh · 24/07/2006, 09h36

Citation:

Posté par bel23

cependant, ne doit on pas rajouter 4,5 milliards d'années (age de notre terre) pour se dire qu'une intelligence comme la notre a pu exister au minimum il y a 14 - 4.5 = 9.5 milliards d'années ?

Si on veut. P'têt un peu moins quand même. Je soupçonne la vie terrestre d'avoir "stagné" qq milliards d'annnées

.

Estimation personnelle à l'aide de la methode scientifique dite "du doigt mouillé" : à compter de l'apparition du premier système stellaire comprenant des planètes en t0 je dirais qu'à t0 + 100 Ma ont peut imaginer l'appartition de forme de vie et à partir de t0 + 1 Ga, l'appartion de métazoaires.

a+

geogeo · 16/09/2006, 17h31

sur terre (uniquement)
formation 4.46 Ga
premiers éléments de vie (bactéries) 3.5 Ga
a ce niveau, il s'agit d'archéobactéries (procaryotes)
les eucaryotes (à noyau cellulaire) apparaissent seulement après l'archéen (2.6 Ga)
les formes actuelles de vie plantes à 1.26 Ga et les animaux au cambrien (600 Ma)
on pense actuellement que les virus existaient bien avant les bactéries (pourquoi ?)
cf les journees scientifiques de l'IUF06
http://www.canalc2.fr/video.asp?idvideo=4689
et les travaux de P Forterrre a orsay

Gilgamesh · 17/09/2006, 00h24

Citation:

Posté par geogeo

on pense actuellement que les virus existaient bien avant les bactéries (pourquoi ?)

Les virus sont actuellement des parasites du vivant cad des cellules (pro comme eucaryote). Dans cette hypothèse, le virus vient après la cellule, comme la vache vient après l'herbe.

Mais le virus c'est aussi un système d'acide nucléique remarquablement simple, donc possiblement primitif. Car les tous premiers éléments à se reproduire sont possiblement des ARN tous nus (ribozymes).

Donc évidemment que les virus actuels ne sont pas des primitifs mais le vivant en commençant, dans l'hypothèse d'un monde à ARN, peut bien avoir ressemblé à un virus. Un virus non parasite évidemment, donc qui parvenait à se reproduire sans l'aide de personne

a+

javiou · 21/09/2006, 22h13

"cependant, ne doit on pas rajouter 4,5 milliards d'années (age de notre terre) pour se dire qu'une intelligence comme la notre a pu exister au minimum il y a 14 - 4.5 = 9.5 milliards d'années ?"

Il ne faut pas croire que l'arrivée de l'intelligence était inéluctable, je vous le rappelle il n'y a pas de déterminisme dans l'évolution. S'il n'y avait pas eu cette fameuse météorite, les dinosaures seraient certainement ici, et pas d'intelligence... Les dinosaures ont vécu plus de 120 Ma sans évoluer vers l'intelligence... L'intelligence est apparue après 4.5 Ma, mais il ne faut pas en faire une règle.

Désolé pour ce hors Sujet, mais bon ça devait être dit

Bip · 22/09/2006, 00h17

Bonjour,

Accabler les dinosaures c'est oublier que certains ont donné naissance aux oiseaux, et ceux-ci ont un petit cerveau très performant, notamment les perroquets et corbeaux.

D'autre part il est vrai que les bactéries ont stagné pendant un milliard d'années, on peut se demander pourquoi elles n'ont pas inventé plus tôt la photosynthèse...
Ensuite l'accroissement du taux d'oxygène a permis aux premiers animaux de grossir et de se diversifier très rapidement.

A+

Gilgamesh · 22/09/2006, 17h09

Citation:

Posté par Bip

D'autre part il est vrai que les bactéries ont stagné pendant un milliard d'années, on peut se demander pourquoi elles n'ont pas inventé plus tôt la photosynthèse...

Il me semble que la photosynthèse apparait vers -2,5 Gy. C'est quand même assez précoce.

http://www.geosciences.univ-rennes1....proterozoic%22
p.4

Citation:

Ensuite l'accroissement du taux d'oxygène a permis aux premiers animaux de grossir et de se diversifier très rapidement.

A noter que la pression partielle de l'O2 dans le milieu intérieur de l'organisme est de l'ordre de grandeur de la ppO2 des temps protérozoiques. L'augmentation de la ppO2 aurait pu sélectionner un mécanisme de protection qui a conduit aux métazoaires.

a+

Gilgamesh · 22/09/2006, 17h13

Citation:

Posté par javiou

S'il n'y avait pas eu cette fameuse météorite, les dinosaures seraient certainement ici, et pas d'intelligence... Les dinosaures ont vécu plus de 120 Ma sans évoluer vers l'intelligence...

Les Mammifère ont également vécus tout ce temps sans engendrer d'intelligence n'empêche qu'un jour paf ça a divergé avec le résultat que l'on connait. Rien ne dit que ça n'aurait pu diverger de la même façon dans la branche Dino. Et comme dit Bip, leurs descendants, les zoziaux font partie des bestioles les plus fûtées du règne animal.

a+

javiou · 22/09/2006, 19h14

J'ai l'impression que ça tourne comme la discussion sur l'homme est-il éphémère ? Il n'est peut être pas utile de faire une discussion redondante...

Cependant,

Les dinosaures ont vécu plus de 130 Ma avec une diversité importante, et cela n'a jamais été vers l'intelligence, ou ne serait ce que vers un plus gros cerveau. D'ailleurs il est peu probable d'observer l'apparition de l'intelligence chez les reptiles, car il semblerait que l'augmentation du cerveau n'est pas possible avec les potentialités anatomiquess des reptiles.
De plus, les mammifères sont apparues presque en même temps que les dinos, et ces derniers règnaient sans partage ou presque,. Si les dinos n'avaient pas disparu suite à la météorite, leur domination serait encore d'actualité, et pas d'intelligence sous le soleil, les mammifères eux vivraient avec toute leur potentialité évolutive reclus dans les recoins.

Ensuite, les mammifères ont connu un grand essor, mais l'intelligence (celle qui permet de penser l'univers) n'est apparu que dans une seule lignée qui appartient à un groupe qui n'a pas si bien réussi que ça. Si ce petit groupe avait connu quelques broutilles (un méchant virus par exemple) l'homme ne serait pas là.

Quant aux eucaryotes, il ne sont apparues qu'il ya en gors 1.5 Ma, cela veut dire que pendant presque la moitié du temps, la vie n'a été que procaryote.
Si l'apparition des eucaryotes était une suite logique prédictible, pourquoi a-t-il fallu attendre si longtemps ?
L'hypothèse la plus logique : la contingence historique.

Je pense que l'apparition de la vie doit être une nécéssité chimique, ensuite l'histoire de la vie n'est que contingence, aucune obligation. L'intelligence est apparue sur Terre en 4.5 Ga, peut être n'est-elle jamais apparue ailleurs dans l'univers, peut être est-elle apparue après plus de temps, peut être après moins de temps.