[identification][résolu] Vipère aspic ou vipère d'Orsini ?

psl · 05/08/2006, 20h38

Bonjour à tous.

J'ai trouvé un serpent dans les alpes de haute provence fin juillet.
Je ne suis pas sûr de l'espèce : j'hésite entre une vipère aspic et une vipère d'orsini.
Je joins des photos. L'animal fait entre 30 et 40 cm de long.

En ce qui concerne l'aspect, je ne vois rien qui puisse me permettre de trancher entre les 2 hypothèses, sauf à aller voir la bête de plus près, ce que je n'ai pas fait ...
La taille ne me paraît pas déterminante puisqu'il peut s'agir d'un jeune.

En ce qui concerne le comportement elle était "allongée en S" en travers d'un chemin au soleil vers 11h. On s'est approchés sans qu'elle bouge (on a failli marcher dessus). elle est ensuite partie assez vite.

En ce qui concerne le biotope le chemin était à environ 1000 m d'altitude dans un coin où il y a des bois de chênes et de chataîgniers et des prés.
Voilà tout ce que je sais.

Le problème est-il insoluble faute d'éléments plus précis ? Merci si vous pouvez m'aider ...

psl · 06/08/2006, 10h12

Bonjour !
Oui, je sais, c'est les vacances, et en plus c'est le week-end ... ce qui explique sûrement cette absence de réaction. Mais je suis sûr qu'il y aura aujourd'hui un herpétologue averti pour m'aider !
Merci d'avance.

vanos · 06/08/2006, 10h59

Citation:

Posté par psl

Bonjour !
Oui, je sais, c'est les vacances, et en plus c'est le week-end ... ce qui explique sûrement cette absence de réaction. Mais je suis sûr qu'il y aura aujourd'hui un herpétologue averti pour m'aider !
Merci d'avance.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas herpétologue mais un peu dégourdi, une rapide consultation de Google (moins de 5 minutes) m'a permis de constater que c'est très probablement une vipère aspic.
Avant de reprocher le manque de réaction des autres et de faire une recherche personnelle, tu ferais mieux de te débrouiller un peu tout seul, gros flemmard, va !
Au boulot fainéant !
Amicalement.

psl · 06/08/2006, 13h09

Merci pour ces bons conseils. J'essaie de m'améliorer, mais il me reste du travail.

Plus sérieusement, justement, le problème est que parmi tout ce que je lis sur le web, je n'arrive pas à trouver un argument qui me semble vraiment déterminant pour choisir, sauf à aller observer l'animal de très près. Mais je ne doute pas que quelque chose m'ait échappé et que la réponse soit évidente.

Donc si d'aventure quelqu'un pouvait me donner son avis en l'argumentant, je serais ravi. Sinon pas de pb.

Zamenis · 06/08/2006, 14h01

D'après tes photos,il s'agit effectivement d'une vipère aspic(Vipera aspis).Comment je le vois?
Tout simplement parce que passionné par les reptiles européens depuis 17 ans,j'ai l'oeil (ou les yeux) averti(s) et qu' il est ainsi possible de la reconnaitre à sa livrée...
Sinon parfois leur robe se ressemble fortement mais ç'est plutôt le cas avec la vipère Péliade (Vipera berus) beaucoup plus proche morphologiquement parlant.Dans ce cas,les facteurs pouvant les différencier sont le comptage d'écailles ou la simple présence géographique car la vipère d'Orsini est excessivement localisée!Pour savoir la répartition de cette espèce dans les Alpes de Haute-Provence,je te propose ce lien: http://natura2000.environnement.gouv...eces/1298.html
Tu trouveras également sur le net via Google toute une série d'images de ces espèces avec leur différente livrée selon leur région d'origine.
Voilà j'espère avoir répondu à ta question,si tu en as d'autre n'hésite pas

psl · 06/08/2006, 15h12

Merci pour cet avis éclairé.

En ce qui concerne la localisation, j'avais bien vu les infos sur le site de natura 2000. La vipère d'Orsini est présente sur le site du Ventoux et sur le site de Lure. Or ces 2 sites sont très proches et j'ai fait l'observation à Revest du Bion qui est entre les 2. C'est pourquoi j'ai pensé que ce critère n'était pas suffisamment discriminant. Il n'ya pas de raison de penser que les espèces rares sont forcément dans une zone natura 2000.

En ce qui concerne la livrée, effectivement, je pense qu'il faut avoir une grande habitude et c'est pourquoi ton avis m'est précieux, Zamenis. Car quand je fais des recherche sur Google, je note d'une part qu'il y a une grande variabilité, d'autre part qu'une livrée brun clair avec un zigzag foncé sur le dos peut convenir aussi bien à une aspic, qu'une péliade ou une orsini. Mais ton oeil averti voit sûrement plus de choses sur mes photos, que cette description schématique.

NB : j'avais éliminé la vipère péliade pour des raisons géographiques : ai-je eu tort ?

Merci encore.

P.

fishingmanager · 07/08/2006, 00h10

Bonsoir,
Je connais bien les serpents sans être scientifique dans ce domaine mais mes connaissances sont limitées à l'ouest atlantique (poitou charente).
A coup "presque" sûr j'éliminerais la péliade qui est nettement plus rougeâtre.
Les aspics que j'ai vu étaient beaucoup moins contrastées en couleur et j'aurais aussi tendance à pencher pour une orsini.
Toutefois dans ce domaine un spécialiste connaissant la région serait vraiment utile.

Zamenis · 07/08/2006, 13h15

Citation:

Posté par psl

Merci pour cet avis éclairé.

En ce qui concerne la localisation, j'avais bien vu les infos sur le site de natura 2000. La vipère d'Orsini est présente sur le site du Ventoux et sur le site de Lure. Or ces 2 sites sont très proches et j'ai fait l'observation à Revest du Bion qui est entre les 2. C'est pourquoi j'ai pensé que ce critère n'était pas suffisamment discriminant. Il n'ya pas de raison de penser que les espèces rares sont forcément dans une zone natura 2000.

En ce qui concerne la livrée, effectivement, je pense qu'il faut avoir une grande habitude et c'est pourquoi ton avis m'est précieux, Zamenis. Car quand je fais des recherche sur Google, je note d'une part qu'il y a une grande variabilité, d'autre part qu'une livrée brun clair avec un zigzag foncé sur le dos peut convenir aussi bien à une aspic, qu'une péliade ou une orsini. Mais ton oeil averti voit sûrement plus de choses sur mes photos, que cette description schématique.

NB : j'avais éliminé la vipère péliade pour des raisons géographiques : ai-je eu tort ?

Merci encore.

P.

La vipère péliade a été trouvée dans l'extrême sud des Alpes de Haute-Provence mais elle n'y est apparement pas répandue.Voici un lien pour te faire une idée de sa répartition ainsi que celle d'autres reptiles français: http://inpn.mnhn.fr/isb/servlet/ISBS..._taxon =78141

Zamenis · 07/08/2006, 13h24

Citation:

Posté par fishingmanager

Bonsoir,
Je connais bien les serpents sans être scientifique dans ce domaine mais mes connaissances sont limitées à l'ouest atlantique (poitou charente).
A coup "presque" sûr j'éliminerais la péliade qui est nettement plus rougeâtre.
Les aspics que j'ai vu étaient beaucoup moins contrastées en couleur et j'aurais aussi tendance à pencher pour une orsini.
Toutefois dans ce domaine un spécialiste connaissant la région serait vraiment utile.

Salut Fishingmanager,
je connais également très bien les serpents car en plus d'être passionné depuis presque 20 ans (et en particulier par les serpents européens),je suis herpétologue de métier... Alors pas besoin d'être de la région pour certifier qu'il s'agit bel et bien d'une vipère aspic.Je connais très bien ces espèces pour les avoir toutes deux détenues en captivité pour des raisons professionnelles je précise et je peux t'assurer que la vipère d'Orsini,et ce malgré les différentes colorations,ne possède jamais une semblable livrée...

**kinette** · 07/08/2006, 16h40

Citation:

Posté par Zamenis

Salut Fishingmanager,
je connais également très bien les serpents car en plus d'être passionné depuis presque 20 ans (et en particulier par les serpents européens),je suis herpétologue de métier... Alors pas besoin d'être de la région pour certifier qu'il s'agit bel et bien d'une vipère aspic.Je connais très bien ces espèces pour les avoir toutes deux détenues en captivité pour des raisons professionnelles je précise et je peux t'assurer que la vipère d'Orsini,et ce malgré les différentes colorations,ne possède jamais une semblable livrée...

Hello,
Tu as bossé sur Chizé?

K.urieuse...

psl · 07/08/2006, 20h01

Merci à Fishingmanager et à Zamenis pour leurs contributions respectives.

Le site de l'Inventaire National du Patrimoine Naturel indiqué par Zamenis est extrêmement intéressant et je le recommande à tous ceux qui s'intéressent à la biodiversité en France.

fishingmanager · 08/08/2006, 00h10

Bonsoir,
Ayant pas mal bourlingué en France j'ai pu constater des differences très sensibles sur les reptiles et je me suis posés beaucoup de questions dans des régions ou je suis passé en touriste.
Je viens de trouver ce site qui peut inciter à une très grande prudence sur la determination d'un specimen.

http://www.dinosoria.com/vipere_aspic.htm

C'est impressionnant mais la forme générale entre vipère et couloeuvre est très visible.

Zamenis · 08/08/2006, 20h51

Citation:

Posté par fishingmanager

Bonsoir,
Ayant pas mal bourlingué en France j'ai pu constater des differences très sensibles sur les reptiles et je me suis posés beaucoup de questions dans des régions ou je suis passé en touriste.
Je viens de trouver ce site qui peut inciter à une très grande prudence sur la determination d'un specimen.

http://www.dinosoria.com/vipere_aspic.htm

C'est impressionnant mais la forme générale entre vipère et couloeuvre est très visible.

Je suis d'accord avec toi surtout en ce qui concerne la vipère Aspic qui comme la vipère Ammodyte (non présente en France),peut présenter une multitude de colorations suivant les sous-espèces mais aussi au sein de la même sous-espèce voir même au sein d'une même population!(ça fait beaucoup de "même" tout ça

)
Ma foi même (ça recommence!) si ton site donne une petite idée des différentes livrées,il raconte une sacrée boulette en disant je cite:"Sa morsure nécessite un sérum antivenimeux."
Faux! Ou presque...En effet,extrêmement rares sont les morsures de vipère Aspic nécessitant l'injection d'un sérum étant donné que ce dernier est plus dangereux que le venin lui-même!Un comble me direz-vous?
Il faut savoir que le serum est "fabriqué" à base d'anticorps de sang de cheval et que la majorité d'entre nous y est allergique!C'est pourquoi ce dernier n'est utilisé qu'en dernier recours,en tout cas pour cette espèce.
Les espèces (souvent exotiques) au venin très puissant sont doublement dangereuses puisqu'elles nécessitent presque à chaque fois l'emploi du sérum...

**kinette** · 09/08/2006, 09h49

Citation:

Posté par Zamenis

"Sa morsure nécessite un sérum antivenimeux."
Faux! Ou presque...En effet,extrêmement rares sont les morsures de vipère Aspic nécessitant l'injection d'un sérum étant donné que ce dernier est plus dangereux que le venin lui-même!Un comble me direz-vous?
Il faut savoir que le serum est "fabriqué" à base d'anticorps de sang de cheval et que la majorité d'entre nous y est allergique!C'est pourquoi ce dernier n'est utilisé qu'en dernier recours,en tout cas pour cette espèce.
Les espèces (souvent exotiques) au venin très puissant sont doublement dangereuses puisqu'elles nécessitent presque à chaque fois l'emploi du sérum...

Bonjour,
Désolée mais tu as un peu de retard. Les sérums actuels ne présentent quasiment plus de risque de réaction, car ils sont bien plus purifiés que les premiers sérums (et aussi beaucoup plus chers mais bon). D'ailleurs, même pour les anciens sérums, le sang de cheval avait été abandonné pour celui de mouton.
Si les sérums sont encore peu utilisés, c'est malheureusement en partie à cause de la mauvaise réputation qu'ils ont eu, et aussi à cause de leur prix. En France, les doses de vaccin se présentent sous forme de deux ampoules, et apparemment souvent au départ une seule est injectée, par manque d'information du personnel , et à cause de la rareté des doses dans les service (souvent une ou deux par hôpital). Pourtant plusieurs études montrent la grande efficacité des sérums, non seulement pour les symptômes généraux mais aussi pour l'évolution des oedèmes (et je peux témoigner que c'est efficace, rapidement).

K.

chiff · 08/10/2006, 22h13

Bonjour à tous.
Excusez moi de venir "parasiter" cette discussion, mais j'ai repéré hier un serpent dans mon jardin et je l'ai vu à nouveau aujourd'hui, et d'après les descriptions que j'ai pu lire, je suis quasiment sûr que c'est une vipère aspic. Je souhaiterais tout d'abord avoir la confirmation que c'est bien une vipère. Pour ce faire, voici deux photos :

et un gros plan sur la tête, et surtout les pupilles:

Si c'est effectivement un vipère, mon soucis c'est que j'ai deux enfants de 1 et 3 ans qui passent pas mal de temps dans le jardin, et je m'inquiète pour leur sécurité...
La vipère étant protégée, j'ai appris qu'il était interdit de la tuer de la capturer ou même de la transporter. J'ai demandé conseil à un vétérinaire qui n'a pas su quoi me répondre, puis j'ai appelé les pompiers qui m'on répondu qu'ils n'intervenaient que si le serpent était dans la maison...
Je ne sais donc pas trop quoi faire, et je ne suis tranquille du tout dans mon jardin.

argusazure · 09/10/2006, 10h26

Chiff, je ne suis pas un expert en serpents mais c'est bien un belle vipère, sur à 100%. Pour son petit nom, l'avis d'un spécialiste sera plus fiable. Tous les reptiles sont en effet protégés en France. Une solution peut être d'éviter d'avoir des herbes folles dans ton jardin et de mettre en garde tes enfants sans diaboliser la bête, et sans leur donner envi de faire le contraire. (C'est plus difficile si tu as un chien) Quelqu'un a t il des chiffres de morsures accidentelles en france (sans compter les gens qui le cherche un peu) ?

chiff · 09/10/2006, 15h04

Le problème pour les enfants c'est que le plus petit n'a que 12 mois, donc je ne peux pas vraiment lui expliquer le danger, et en plus forcément avec son gabarit c'est celui qui risque le plus en cas de morsure.

Zamenis · 10/10/2006, 21h25

Citation:

Posté par chiff

Le problème pour les enfants c'est que le plus petit n'a que 12 mois, donc je ne peux pas vraiment lui expliquer le danger, et en plus forcément avec son gabarit c'est celui qui risque le plus en cas de morsure.

Bonsoir Chiff,
comme l'a déjà dit ArgoAzure,il s'agit bel et bien d'une très belle vipère aspic (Vipera aspis).Tout d'abord je salue ta réaction à savoir le fait de venir te renseigner sur le net pour le bien-être de ta famille mais aussi pour celui de cet hôte qu'est la vipère. Et ça je peux t'assurer que ce n'est pas chose courante,en effet il est mille fois plus facile de détruire cet animal "nuisible"...
Bref,il n'y a pas 36 solutions à ton problème. La plus efficace à mon idée et surtout la plus écologique est d'enlever tout abris potentiel qui pourrait servir de refuge à ta vipère ou à ses éventuelles proies (souris,lézards,...) comme les tas de bois,les souches,les pierres,les tôles,etc...
Et même s'ils sont encore petits,apprendre aux enfants comment réagir face à cet animal (toujours comme l'a dit Argo).Cela me semble être un point essentiel!
Sinon habites-tu là depuis longtemps et en avais-tu déjà vu?