Le système solaire n'a plus que 8 planètes ?

Gabriel · 05/09/2006, 13h48

Je trouve dommage la décision de l'UAI de ne plus considérer Céres comme une planète. La ceinture d'astéroïdes située entre Mars et Jupiter et qui contient entre autres Céres, 1.000 Km de diamètre, est un témoignage crucial de l'évolution du nuage primordial.
Du fait de la très forte gravité de Jupiter, le nuage primordial n'a pas pu se condenser en une seule planète.
Et pourtant, si on fait la somme des masses de tous les astéroïdes de cette ceinture, en l'ajoutant à Céres, Pallas et autres, on devrait trouver une "planète-équivalente" de belle taille et de belle masse ?

Même remarque pour Pluton. Si on ajoute Pluton et Charon et Nix et Hydra, quelle est le diamètre et la masse de la "planète-équivalente ?

shamrock · 05/09/2006, 14h16

Bonjour

Peut-être qu'en cumulant, en additionnant la masse de tous les cailloux de la ceinture d'astéroïdes, on arrive à l'équivalent d'une masse de planète.
Mais on fait quoi de ce constat, on classe Cérès dans la catégorie "planète façon puzzle" ?

De plus, c'est pas parce que Cérès, Pluton, Charon et toutes les autres malheureuses n'ont pas le statut de planète qu'elles ne seront pas étudiées pour autant. Les astrophysiciens savent trop bien l'importance qu'elles ont pour l'étude de l'histoire du système solaire.

predigny · 05/09/2006, 14h19

Ces astres n'ont pas disparus pour autant, c'est juste une question de classification comme les savants adoraient les faire il y a un siècle. C'est devenu plus rare ces temps-ci, d'où notre surprise

DonPanic · 05/09/2006, 14h21

Commence par lire
http://forums.futura-sciences.com/thread94274.html
http://forums.futura-sciences.com/thread95216.html
Si tu as vraiment de nouveaux arguments à présenter, ça baigne,
sinon, le fil risque d'être bouclé fissa

Bruno · 05/09/2006, 15h39

Si, si, si... J'entends que ça.

Avec des si on arrive à pas mal de choses: si Jupiter était plus grosse, ce serait un Soleil, etc...

Cordialement,

Bruno

DonPanic · 05/09/2006, 16h26

Citation:

Envoyé par Gabriel

Je trouve dommage la décision de l'UAI de ne plus considérer Céres comme une planète.

T'as raté l'affaire ? elle est passée d'astéroïde à miniplanète, qu'elle ne se sent plus de frimer la tête à Pluton et aux autres astéroïdes tout penauds

stanlekub · 05/09/2006, 20h15

Citation:

Envoyé par Gabriel

Du fait de la très forte gravité de Jupiter, le nuage primordial n'a pas pu se condenser en une seule planète.
Et pourtant, si on fait la somme des masses de tous les astéroïdes de cette ceinture, en l'ajoutant à Céres, Pallas et autres, on devrait trouver une "planète-équivalente" de belle taille et de belle masse ?

La masse totale de la ceinture principale est estimée à 3×10²¹ kg[1], ce qui représente juste un petit peu plus de 4% de la masse de la Lune... la "planète-équivalente" est donc loin d'être de belle taille et de belle masse il me semble. Notez d'ailleurs que Cérès contient à lui seul un tiers environ de la masse totale de cette ceinture d'astéroïdes.

Citation:

Envoyé par Gabriel

Même remarque pour Pluton. Si on ajoute Pluton et Charon et Nix et Hydra, quelle est le diamètre et la masse de la "planète-équivalente ?

Bof, pas grand chose... Pluton est environ 8 fois plus massif que Charon, Nix et Hydra sont négligeables, et l'ensemble représente à peine 20% de la masse de la Lune, 4% de celle de Mercure et ainsi de suite.

[1] http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/np...2b932da7b17327

lau-val · 05/09/2006, 23h09

les + malheureux dans l'affiare c'est les ricains pour une fois ils n'ont rien trouvé mais rassurez-vous dans l'encyclopedie windosienne je suis sur que la version usa indiquera le contraire il suffit de voir l'invention de l'aviation , les droits de l'homme c'est different pour l'europe et les usa vous verrez un de ces jours ils auront trouvé l'europe...............

Gabriel · 06/09/2006, 16h39

Merci pour vos réponses.
Je retiens que la masse totale de la ceinture d'astéroïdes située entre Mars et Jupiter , = 4% de la masse de la Lune, ce qui est peu ...
et système Pluton + Charon + Nix + Hydra = 20% de la masse de la lune, ce qui fait une "planète naine".

Question supplémentaire : Quelle est la masse totale du système Terre-Lune ?
Et quel serait le diamètre de la "planète-équivalente" si la lune était aglomérée à la terre ?

Autre question du même genre : Quelle est la masse totale estimée de la ceinture de Kuiper et quelle est la masse totale du nuage de Oort ?

Bruno · 06/09/2006, 16h49

Citation:

Envoyé par Gabriel

Question supplémentaire : Quelle est la masse totale du système Terre-Lune ?
Et quel serait le diamètre de la "planète-équivalente" si la lune était aglomérée à la terre ?

Salut!

La masse de la Terre vaut 5,97.10²⁴ kg

Si on sait que
3.10^21kg correspond à 4% de la masse de la Lune, on peut donc en déduire que la Lune pèse 3.10^21.25

On a donc 7,5.10²² kg.

Donc la masse du système Terre-Lune (en négligeant les divers corps satellites) --> 6,045.10²⁴

Gabriel · 07/09/2006, 13h59

OK pour la masse totale du système Terre-Lune = 6,045 * 10^24 Kg
Je suis curieux de connaître le raisonnement mathématique pour trouver le diamètre de la planète équivalente à la somme Terre + Lune, en supposant pour simplifier, qu'elles aît la même densité ?

stanlekub · 07/09/2006, 14h42

Citation:

Envoyé par Gabriel

OK pour la masse totale du système Terre-Lune = 6,045 * 10^24 Kg
Je suis curieux de connaître le raisonnement mathématique pour trouver le diamètre de la planète équivalente à la somme Terre + Lune, en supposant pour simplifier, qu'elles aît la même densité ?

Si tu suppose la masse volumique moyenne égale à celle la Terre (~ 5515 kg/m³), tu trouves assez facilement :
Volume = Masse / masse volumique soit 1,096×10¹² km³
Ensuite, en considérant que tu assimiles le résultat à une sphère parfaite, tu obtiens un rayon de ~6395 km, soit juste 33 km de plus que celui de la Terre...

Rivendell · 09/09/2006, 23h06

Le problème de Pluton, c'est qu'il n'est pas de provenance Solaire, alors que Cérès oui... Cérès aurait donc un statut de planète bien plus légitime que celui qu'a occupé Pluton pendant plus de 70 ans.

Maintenant... Qu'est-ce qu'une planète ?

bibal · 10/09/2006, 05h05

Citation:

Envoyé par Rivendell

Le problème de Pluton, c'est qu'il n'est pas de provenance Solaire, alors que Cérès oui...

le soleil pond des oeufs ?

Rivendell · 10/09/2006, 11h28

Citation:

Envoyé par bibal

le soleil pond des oeufs ?

Oh des oeufs non, je ne crois pas, mais le nuage de poussière qui s'est condensé en un beau Soleil a aussi mis un peu de ses éléments de côté pour former Mercure, Vénus, la Terre, ... Mais (oh non !) pas Pluton !

DonPanic · 10/09/2006, 11h59

Citation:

Envoyé par Rivendell

Maintenant... Qu'est-ce qu'une planète ?

Ben ce n'est pas le plus gros objet d'une planète qui aurait pu exister si un gros voisin n'avait empêché son existence et reduit ou conservé tout ça l'état de débris

noumaios · 16/09/2006, 13h32

Bonjour à tous
J'ai donc vu comme vous tous que nous avons désormais des planètes naines134340 Pluton, Charon, Cérès et Éris ont reçu la palme de planète naine. À vrai dire, je ne pensais pas que Charon poserait un tel problème. Pour ma part, j'aurais rétrogradé Pluton-Charon, mais en le plaçant comme figure de proue des Plutinos ou un terme du même style, pour faire plaisir aux américains. Mais je n'ai pas vu mentionné ni Sedna ni Quaoar. Sont-ils planètes naines ou objets de Kuiper et quels sont les critères ayant déterminé leur statut?

DonPanic · 16/09/2006, 14h24

Citation:

Envoyé par noumaios

Mais je n'ai pas vu mentionné ni Sedna ni Quaoar. Sont-ils planètes naines ou objets de Kuiper et quels sont les critères ayant déterminé leur statut?

Sedna est morte, Vive Eris !

05/09/2006, 13h48	#1
Gabriel Date d'inscription: février 2004 Localisation: aix en provence Âge: 60 Messages: 227	Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Je trouve dommage la décision de l'UAI de ne plus considérer Céres comme une planète. La ceinture d'astéroïdes située entre Mars et Jupiter et qui contient entre autres Céres, 1.000 Km de diamètre, est un témoignage crucial de l'évolution du nuage primordial. Du fait de la très forte gravité de Jupiter, le nuage primordial n'a pas pu se condenser en une seule planète. Et pourtant, si on fait la somme des masses de tous les astéroïdes de cette ceinture, en l'ajoutant à Céres, Pallas et autres, on devrait trouver une "planète-équivalente" de belle taille et de belle masse ? Même remarque pour Pluton. Si on ajoute Pluton et Charon et Nix et Hydra, quelle est le diamètre et la masse de la "planète-équivalente ?

05/09/2006, 14h16	#2
shamrock Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Montpellier Âge: 26 Messages: 285	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Bonjour Peut-être qu'en cumulant, en additionnant la masse de tous les cailloux de la ceinture d'astéroïdes, on arrive à l'équivalent d'une masse de planète. Mais on fait quoi de ce constat, on classe Cérès dans la catégorie "planète façon puzzle" ? De plus, c'est pas parce que Cérès, Pluton, Charon et toutes les autres malheureuses n'ont pas le statut de planète qu'elles ne seront pas étudiées pour autant. Les astrophysiciens savent trop bien l'importance qu'elles ont pour l'étude de l'histoire du système solaire.

05/09/2006, 14h19	#3
predigny Date d'inscription: mai 2006 Messages: 1 545	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Ces astres n'ont pas disparus pour autant, c'est juste une question de classification comme les savants adoraient les faire il y a un siècle. C'est devenu plus rare ces temps-ci, d'où notre surprise

05/09/2006, 14h21	#4
DonPanic Date d'inscription: juin 2003 Messages: 5 541	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Commence par lire http://forums.futura-sciences.com/thread94274.html http://forums.futura-sciences.com/thread95216.html Si tu as vraiment de nouveaux arguments à présenter, ça baigne, sinon, le fil risque d'être bouclé fissa __________________ DonPanicus Sapionce Sapionce Dernière modification par DonPanic ; 05/09/2006 à 14h25.

05/09/2006, 15h39	#5
Bruno Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Polytechnicie Messages: 2 145	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Si, si, si... J'entends que ça. Avec des si on arrive à pas mal de choses: si Jupiter était plus grosse, ce serait un Soleil, etc... Cordialement, Bruno __________________ Scientia Vincere Tenebras

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05/09/2006, 23h09	#8
lau-val Date d'inscription: août 2005 Localisation: perpignan Âge: 42 Messages: 410	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? les + malheureux dans l'affiare c'est les ricains pour une fois ils n'ont rien trouvé mais rassurez-vous dans l'encyclopedie windosienne je suis sur que la version usa indiquera le contraire il suffit de voir l'invention de l'aviation , les droits de l'homme c'est different pour l'europe et les usa vous verrez un de ces jours ils auront trouvé l'europe...............

06/09/2006, 16h39	#9
Gabriel Date d'inscription: février 2004 Localisation: aix en provence Âge: 60 Messages: 227	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Merci pour vos réponses. Je retiens que la masse totale de la ceinture d'astéroïdes située entre Mars et Jupiter , = 4% de la masse de la Lune, ce qui est peu ... et système Pluton + Charon + Nix + Hydra = 20% de la masse de la lune, ce qui fait une "planète naine". Question supplémentaire : Quelle est la masse totale du système Terre-Lune ? Et quel serait le diamètre de la "planète-équivalente" si la lune était aglomérée à la terre ? Autre question du même genre : Quelle est la masse totale estimée de la ceinture de Kuiper et quelle est la masse totale du nuage de Oort ?

07/09/2006, 13h59	#11
Gabriel Date d'inscription: février 2004 Localisation: aix en provence Âge: 60 Messages: 227	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? OK pour la masse totale du système Terre-Lune = 6,045 * 10^24 Kg Je suis curieux de connaître le raisonnement mathématique pour trouver le diamètre de la planète équivalente à la somme Terre + Lune, en supposant pour simplifier, qu'elles aît la même densité ?

09/09/2006, 23h06	#13
Rivendell Date d'inscription: septembre 2006 Localisation: Saint-Etienne Âge: 25 Messages: 22	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Le problème de Pluton, c'est qu'il n'est pas de provenance Solaire, alors que Cérès oui... Cérès aurait donc un statut de planète bien plus légitime que celui qu'a occupé Pluton pendant plus de 70 ans. Maintenant... Qu'est-ce qu'une planète ?

16/09/2006, 13h32	#17
noumaios Date d'inscription: septembre 2006 Âge: 35 Messages: 3	Re : Le système solaire n'a plus que 8 planètes ? Bonjour à tous J'ai donc vu comme vous tous que nous avons désormais des planètes naines134340 Pluton, Charon, Cérès et Éris ont reçu la palme de planète naine. À vrai dire, je ne pensais pas que Charon poserait un tel problème. Pour ma part, j'aurais rétrogradé Pluton-Charon, mais en le plaçant comme figure de proue des Plutinos ou un terme du même style, pour faire plaisir aux américains. Mais je n'ai pas vu mentionné ni Sedna ni Quaoar. Sont-ils planètes naines ou objets de Kuiper et quels sont les critères ayant déterminé leur statut?

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