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Vieux 13/09/2006, 18h02   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #1
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 441
Factorisation de a^n - b^n
Bonjour,

Suite à un exo de shokin sur un autre post, j'essaie de démontrer une formule..

(a - b)(a + b) = a² - b²
(a - b)(a^2 + ab + b^2) = a3 - b3
(a - b)(a^3 + a^2 * b + a * b^2 + b^3) = a4 - b4
(a - b)(a^4 * b^0 + a^3 * b^1 + a^2 * b^2 + a^1 * b^3 + a^0 * b^4) = a5 - b5

On peut conjecturer que an - bn =

On le démontre par récurrence sur n.

Fondation

Pour n=1, (a-b)(a1-0b0 + a1-1b1) = (a-b)(a+b) = a²-b²

La formule est donc vraie pour n=1.

Hérédité

On suppose que la formule est vraie pour un certain entier de rang n, on veut le démontrer pour n+1 :




Petite parenthèse j'ai quelques questions sur les sommes, j'suis pas trop accoutumé avec :

Pour n+1 on doit avoir ??

Si je pose k' = k+1, ça me donne bien

Si je me plante complètement dans la voie pour la démo, j'veux bien que vous me le disiez aussi j'essaie juste de m'entraîner ..

Merci,

A+
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Vieux 13/09/2006, 18h14   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #2
Michel (mmy)
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 11 000
Re : Factorisation de a^n - b^n
Il y a plein de petites fautes. Relis en essayant un peu de rigueur!
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Vieux 13/09/2006, 18h20   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #3
Michel (mmy)
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 11 000
Re : Factorisation de a^n - b^n
On peut conjecturer que an+1 - bn+1 =

On le démontre par récurrence sur n.

Fondation

Pour n=1, (a-b)(a1-0b0 + a1-1b1) = (a-b)(a+b) = a²-b²

La formule est donc vraie pour n=1.

(Mais on aurait pu partir de n=0, c'est plus simple)

Hérédité

On suppose que la formule est vraie pour un certain entier de rang n, on veut le démontrer pour n+1 :

Petite parenthèse j'ai quelques questions sur les sommes, j'suis pas trop accoutumé avec :

Pour n+1 on doit avoir ??

oui

Si je pose k' = k+1, ça me donne bien

Non n-k' = n-k-1, et ce n'est pas ce que l'on veut, et pour l'exposant de b on ne peut pas remplacer k par k'
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Vieux 13/09/2006, 21h52   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #4
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 441
Re : Factorisation de a^n - b^n
Ah oui en effet y avait pas mal de petites fautes

Dans un exo de ce genre, comment doit-on procéder méthodiquement ?

Se dire qu'on part de :



Et qu'on doit arriver à :



?

Merci de ton inépuisable patience mmy
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Vieux 13/09/2006, 22h43   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #5
Gwyddon
 
Date d'inscription: octobre 2004
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Âge: 23
Messages: 16 556
Re : Factorisation de a^n - b^n
Salut kNz,

Je ne sais pas si ma méthode est la meilleure, mais bon...

Quand tu vois la tête de l'égalité, et sachant que tu dois la démontrer au rang n+1, tu choisis de partir du côté le plus simple (ie celui que te permet de te ramener le plus simplement au rang n).

Ici manifestement si tu pars de l'expression factorisée, ce sera plus simple
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Vieux 14/09/2006, 06h24   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #6
Michel (mmy)
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 11 000
Re : Factorisation de a^n - b^n
Citation:
Posté par kNz Voir le message
Pour n+1 on doit avoir ??

Si je pose k' = k+1, ça me donne bien

Bonjour,

Le principe de ton approche ici est correct, partir de l'expression en n+1 et isoler dans cette expression celle de n. Tu ne l'appliques pas assez rigoureusement.

Le point clé est de réaliser que les monômes ont tous le même degré total, n+1. Pour passer au cran inférieur, il faut descendre d'un degré. il n'y a guère qu'une méthode, diviser par a ou par b... Divisier par a, par exemple, est possible pour tous les monômes sauf un. Regardes la réécriture suivante...



Cordialement,
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Vieux 14/09/2006, 19h32   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #7
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 441
Re : Factorisation de a^n - b^n
Salut Gwyddon et mmy,

Citation:
Posté par Gwyddon Voir le message
Salut kNz,

Je ne sais pas si ma méthode est la meilleure, mais bon...

Quand tu vois la tête de l'égalité, et sachant que tu dois la démontrer au rang n+1, tu choisis de partir du côté le plus simple (ie celui que te permet de te ramener le plus simplement au rang n).

Ici manifestement si tu pars de l'expression factorisée, ce sera plus simple

Pour toi, l'expression factorisée c'est
?

Citation:
Posté par mmy Voir le message
Bonjour,

Le principe de ton approche ici est correct, partir de l'expression en n+1 et isoler dans cette expression celle de n. Tu ne l'appliques pas assez rigoureusement.

Le point clé est de réaliser que les monômes ont tous le même degré total, n+1. Pour passer au cran inférieur, il faut descendre d'un degré. il n'y a guère qu'une méthode, diviser par a ou par b... Divisier par a, par exemple, est possible pour tous les monômes sauf un. Regardes la réécriture suivante...



Cordialement,

A lil' question :

Je pensais que :

=

= (a-b) (an+1b0 + anb1 + ... + a1bn + a0bn+1)

= (a-b) (anb0 + an-1b1 + ... + a1bn-1 + a0bn + a0bn+1)

Enfin, y a un truc que j'arrive pas à comprendre, je vais essayer d'être clair :

Soit la somme allant de k=0 à n+1, si j'écris cette expression d'une autre manière, ie somme allant de k=0 à n additioné au cas n+1, est que dans l'expression qui est sommée (ici an+1-kbk) j'ai le droit de remplacer le n+1 par n ?

OK c'est complètement flou ce que j'écris ..

Exemple concret :



Ici ça marche, est-ce que j'ai le droit, quand je dissocie le cas n+1 de la somme, de remplacer n+1, qu'il soit à l'exposant, sous une racine, etcaetera, par n ?

Merci beaucoup.
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Vieux 14/09/2006, 20h30   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #8
Michel (mmy)
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 11 000
Re : Factorisation de a^n - b^n
Bonsoir,

Citation:
Soit la somme allant de k=0 à n+1, si j'écris cette expression d'une autre manière, ie somme allant de k=0 à n additioné au cas n+1, est que dans l'expression qui est sommée (ici an+1-kbk) j'ai le droit de remplacer le n+1 par n ?

Oui et non. Passer l'exposant de a de n+1 à n, ça veut dire diviser par a, non? Mais ce a ne doit pas disparaître! Comment faire?

Le a passe en facteur, ça donne:



La suite au prochain numéro, si tu ne finis pas tout seul!

Cordialement,
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Vieux 15/09/2006, 00h06   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #9
Gwyddon
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Royaume de la rue Lhomond ; mon royaume de coeur est... ailleurs...
Âge: 23
Messages: 16 556
Re : Factorisation de a^n - b^n
Citation:
Posté par kNz Voir le message
Salut Gwyddon et mmy,



Pour toi, l'expression factorisée c'est
?
.

Oui c'est cela

Je laisse la main à mmy de toute façon, j'ai cours demain donc je ne pourrai sûrement pas t'aider.
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Gwyddon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/09/2006, 22h55   Sujet Factorisation de a^n - b^n - Message #10
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 441
Re : Factorisation de a^n - b^n
Bonsoir,

Je suis prêt pour le prochain épisode

J'ai essayé de factoriser par (a-b) la dernière expression et de me ramener au truc cherché, mais j'avoue ne pas y arriver, j'ai essayé la méthode bourrine en remplaçant la somme des an-kbk par an+1-bn+1 mais je n'y arrive pas non plus, bref ...

Il est tard et j'ai cours demain aussi, je rechercherais ce week end,

A+
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#ĸnz. ~ Copyright © 2007 ~ Au temps pour moi.
kNz est déconnecté   Réponse avec citation
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