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Vieux 28/09/2006, 13h29   Sujet Apparition du dioxygène - Message #1
merenwen
 
Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 9
Apparition du dioxygène
salut, a quels êtres vivant doit-on l'apparition du dioxygène dans l'atmosphère terrestre?.
En tenant compte du fait que le dioxygène est apparu d'abord dans les océans puis beaucoup plus tard dans l'atmosphère, dés que les océans ont été saturé en dioxygène.
Merci pour vos réponse.
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Vieux 28/09/2006, 22h35   Sujet Apparition du dioxygène - Message #2
yves25
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: le Haut Doubs
Messages: 3 631
Re : Apparition du dioxygène
Il me semble bien que les premiers responsables furent ds cyonobactéries qui ont donné les plus vieux fossiles connus: les stromatolites
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La prévision est un art difficile, surtout quand il s'agit de prévoir l'avenir (N Bohr )
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Vieux 28/09/2006, 23h55   Sujet Apparition du dioxygène - Message #3
Tawahi-Kiwi
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: apres le noyau.....c'est tout droit.....
Âge: 27
Messages: 1 475
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Posté par yves25 Voir le message
Il me semble bien que les premiers responsables furent ds cyonobactéries qui ont donné les plus vieux fossiles connus: les stromatolites

petite correction : cyanobactéries aussi appelée algues bleues . Ces bactéries ont formé et forment toujours actuellement des édifices calcaires que l'on appelle stromatolithes (=stromatolites). On en trouve encore dans certains endroits du monde comme Shark Bay en Australie.

Si l'évolution de l'atmosphère primitive de la Terre t'intèresses; il y a toujours ce lien, qui est pas trop mal...

http://jfmoyen.free.fr/spip.php?article4

T-K
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Nothing shocks me, I'm a scientist(Indiana Jones) Aõ-tea-rõa, ake tõnu atu !!!
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Vieux 29/09/2006, 09h50   Sujet Apparition du dioxygène - Message #4
yves25
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: le Haut Doubs
Messages: 3 631
Re : Apparition du dioxygène
Mes excuses pour ces fautes de frappe (j'en fais beaucoup, c'est vrai) , d'autant plus inexcusables que je suis modo.
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yves25 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2006, 18h38   Sujet Apparition du dioxygène - Message #5
violette-bleu
 
Date d'inscription: septembre 2006
Âge: 24
Messages: 2
Re : Apparition du dioxygène
toi t inscri au cned
violette-bleu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2006, 18h44   Sujet Apparition du dioxygène - Message #6
yves25
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: le Haut Doubs
Messages: 3 631
Re : Apparition du dioxygène
Rappel: le langage sms est proscrit sur Futura Science

Et à qui t'adresses tu?, violette-bleu
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yves25 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2006, 19h04   Sujet Apparition du dioxygène - Message #7
Michel (mmy)
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Posté par yves25 Voir le message
Il me semble bien que les premiers responsables furent ds cyonobactéries qui ont donné les plus vieux fossiles connus: les stromatolites

Les premiers... et les seuls, même maintenant, si je ne me trompe pas.

(En comptant les chrloroplastes des eucaryotes commes des cyanobactéries symbiontes, ce qui a été demontré par analyse génétique.)

Cordialement,
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Vieux 29/09/2006, 21h40   Sujet Apparition du dioxygène - Message #8
nanomaître
 
Date d'inscription: août 2006
Messages: 18
Re : Apparition du dioxygène
Bonjour,
et si ces algues n'existaient pas, que se passerait-il?
nanomaître est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2006, 22h37   Sujet Apparition du dioxygène - Message #9
Tawahi-Kiwi
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: apres le noyau.....c'est tout droit.....
Âge: 27
Messages: 1 475
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Posté par nanomaître Voir le message
Bonjour,
et si ces algues n'existaient pas, que se passerait-il?

Actuellement, si les stromatolites en tant que tels n'existait plus, ça ne changerait strictement rien, étant donné qu'ils sont devenus très rares. Cependant, si les cyanophycèes n'avaient jamais existé; il est fort probable qu'un autre groupe primitif aurait pu, ou non, prendre la place.

La photosynthèse n'est pas unique à la chlorophylle; d'autres algues et organismes vivants sont capables de produire de l'énergie à partir de la lumière solaire et de produire accesoirement de l'oxygène. Dans un avenir plus lointain, on aurait donc pu envisager d'avoir une évolution convergeante de la végétation qui aurait alors été de couleur rouge ou jaunâtre suivant les pigments à la base des processi photosynthétiques.

Si aucune bactérie primitive n'avait produit de l'oxygène, là, on peut imaginer un peu de tout; soit rien avec un stade évolutif resté aux archées; soit une adaptation de la vie et une évolution des êtres vivants en milieu anaérobie. Cependant, je ne m'y connais pas du tout en métabolisme cellulaire pour imaginer comment des êtres vivants complexes peuvent survivre dans un tel milieu.

T-K
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Tawahi-Kiwi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2006, 22h46   Sujet Apparition du dioxygène - Message #10
DonPanic
 
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Posté par Tawahi-Kiwi
Si aucune bactérie primitive n'avait produit de l'oxygène, là, on peut imaginer un peu de tout

Salut
Dans ce cas, est-il exclu que l'atmosphère n'aurait pu lentement s'enrichir en oxygène par photodissociation de vapeur d'eau ?
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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Vieux 29/09/2006, 22h57   Sujet Apparition du dioxygène - Message #11
Tawahi-Kiwi
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: apres le noyau.....c'est tout droit.....
Âge: 27
Messages: 1 475
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Posté par DonPanic Voir le message
Salut
Dans ce cas, est-il exclu que l'atmosphère n'aurait pu lentement s'enrichir en oxygène par photodissociation de vapeur d'eau ?


Je ne sais pas, pourquoi pas mais de là à atteindre 20% d'O2, ça fait quand même beaucoup. Yves en sait probablement plus que moi sur cette possibilité. Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse avoir une vie aérobie consommatrice d'O2 dans un système où c'est la photodissociation de l'eau qui pourvoit à la production d'oxygène.

T-K
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Tawahi-Kiwi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2006, 23h51   Sujet Apparition du dioxygène - Message #12
DonPanic
 
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Posté par Tawahi-Kiwi
Je ne sais pas, pourquoi pas mais de là à atteindre 20% d'O2, ça fait quand même beaucoup.

C'est que notre atmosphère, en fin de compte, ce n'est pas si épais ni dense que ça,
L'oxygène ne réprésente pas une masse considérable d'eau dissociée et la température élévée de la très haute atmosphère peut justifier la fuite d'hydrogène dans l'espace

Citation:
Posté par Tawahi-Kiwi
Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse avoir une vie aérobie consommatrice d'O2 dans un système où c'est la photodissociation de l'eau qui pourvoit à la production d'oxygène.

Pourquoi ? parce que ça donnerait de l'eau oxygénée ?
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DonPanicus Sapionce Sapionce
DonPanic est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2006, 07h26   Sujet Apparition du dioxygène - Message #13
Michel (mmy)
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Apparition du dioxygène
Citation:
Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse avoir une vie aérobie consommatrice d'O2 dans un système où c'est la photodissociation de l'eau qui pourvoit à la production d'oxygène

Bonjour,

Le seul intérêt pour une forme de vie d'utiliser cet oxygène serait pour extraire de l'énergie à oxyder quelque chose. L'hydrogène étant par hypothèse évacué, l'énergie solaire consommée est en partie perdue; il faut trouver un autre "combustible".

Actuellement, le combustible principal, et de loin, est de la matière d'origine vivante. S'il n'y avait que ça, le système ne marche pas, il consomme plus qu'il ne produit.

Deux hypothèses seraient alors à étudier:

soit il y a une autre source d'énergie primaire, avec expulsion d'un autre oxyde que l'oxygène, à l'origine du combustible, auquel cas la forme de vie utilisant l'oxygène n'est qu'une forme parasite marginale au système,

soit le combustible vient des composants minéraux d'origine autre que la vie, mais alors la quantité d'énergie primaire disponible est très faible

Pour le second cas, Thiobacillus Ferrooxidans est un exemple de forme de vie adaptée, à partir des sels ferreux, d'autres bactéries existent pour S ou H2S comme combustible, etc.

On pourrait alors imaginer un écosystème très frustre, où la source d'énergie primaire serait le couple oxygène obtenu par dissociation + minéraux réduits -> minéraux oxydés.

Cordialement,
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Dernière modification par Michel (mmy) 30/09/2006 à 07h30.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
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