la radioactivite

[rouxc]

Voila voila, 1S année des TPE, j'ai donc choisi pour theme la radioctivite et ses actions qui engendrent les cancers; mais bon, ici on va essayer de ne parler que de la radioactivite en elle-meme je vous en serait reconnaissant.
Donc, petit topo, apres avoir surfé plusieurs heures sur le net et boukiné des boukins inboukinnable on a pas mal avancer mais les idees sont pas tres claires. Se qu'il nous faudrait se serait des explications justes si possible mais surtout poussées mais pas trop trop non plus pas la peine de partir dans des explications trop pointues si elles ne sont pas indispensables.
Alors pour resumer, ils y a 3 ( ou 4 sa depend de B+ et B- ) types de radioactivite :

* radioactivite alpha : elle a lieu lorsqu'un noyau atomique est trop lourd et instable mais avec une equivalence entre protons et neutrons; pour se defffert de se trop plein de nucleons, un noyau d'helium (2neu + 2pro) et ejecté et l'atome se transforme alors en un element chimique dont le noyau est plus petit.

* radioactivite beta :

- beta- : se manifeste lorsqu'un noyau est trop charge en neutrons, il y a donc desequilibre entre protons et neutrons; un neutron va donc se transforme en proton tout en emettant un electron (et un neutrino).

- beta+ : se manifeste lorsqu'un noyau est trop charge en protons cette fois; le principe est le meme que pour beta-, un proton se transforme en neutron en emettant un positron (et un neutrino).

* radioactivite gamma : elle est constituée de photons elle est donc une onde electromagnetique qui survient souvent lors des radioactivites alpha et beta (+ et -); elle resulte ne l'excitation des nucleon au sein du noyau apres l'emission de la particule alpha ou beta.

Voila se que l'on sait pour le moment je trouve que je m'en suis pas trop trop mal sorti . Si sa se trouve tout sa est juste mais c'est peu-etre tout faux aussi ou alors incomplet et dans se cas la j'aimerais bien que ceux qui sont sur de leurs informations m'eclaire et me corrige.
merci

[rominou-31]

Bonsoir rouxc!
Tout ce que tu as dit là est bien vrai!!!

bon courage pour la suite

[rouxc]

Et donc maintenant que j'ai de bonne base en radioactivite, qu'elle type de radioactivite engendre-t-elle les cancers a moins que se soit les trois a la fois ??

J'ai lu quelque par qu'ils provenaient avant tout des rayonnements ionisants. Si j'ai bien compris les quelques info a se sujet, les rayonnements ionisants sont donc capables de capter ou d'arracher des charges negatives donc des electrons aux differents atomes environnant.

Dans le cas de la radioactivite alpha, les particules emisent sont positives puisqu'elles correspendent a des noyaux d'helium soit 2protons et 2neutrons donc positif. C'est donc a peu pres logique que ce type de rayonnement capte des e-

Dans le cas du rayonnement beta + je vois aussi etant donné que le rayonnement consiste en un positron et un neutrino electronique donc le tout est positif donc c'est logique.

Par contre en se qui concerne les rayonnement beta - et gamma je pige pas trop pourquoi est-ce-qu'ils sont ionnisant. Mon prof de physique, si j'ai bien compri et ca m'etonnerai pas que se soit le cas, m'a dit que c'etait du au "choc" entre les particules beta- et les electrons des atomes environnant que certains e- etaient arracher du cortege electronique.
A la limite, j'arrive a me faire a l'idee qu'un photon puisse arracher un e- en lui transmettant son energie cinetique mais pour le rayonnement beta-, etant donne que la particule emise est un e-, je vois pas comment il pourrait capter un autre e- .

eclairer moi svp sans etre obliger d'aller trop trop loin puisse que mon tpe ne repose pas essentiellement sur le pourquoi du comment de la radioactivite mais sur ses liens avec les cancers.

Merci

[rominou-31]

J'ai trouvé un site intéressant où pas mal de choses sont expliques sur ton sujet:
http://membres.lycos.fr/impassenucleaire/chap3.htm
j'espère que ça te sera utile!

romain

[rouxc]

Merci, c'est vrai que ce site en pas mal du tout pour l'approche de la partie biologie de mon tpe; d'ailleur c'est bizard que je l'ais pas trouvé avec tout le temps que j'ai passé a chercer, grrrrrr
Bref c'est simpas mais ( faut bien se contredir un peu héhé ) tout se qui concerne la ionisation par les rayonnements beta- et gamma n'est pas traité et, a vrai, je pense pas qu'il y est des sites qui repondent vraiment a la question et d'ailleur c'est pour sa que j'en parle ici ( il y a tellement d'expert mouais ..... )

[Narduccio]

Il s'agit quand même d'un site très orienté. Au fait, ceci n'est pas tout à fait vrai:

D’après le ministère de la Santé, les cancers de la thyroïde ont progressé de 9 % depuis Tchernobyl. L’Union Régionale des Caisses d’Assurance maladie annonce quant à elle une augmentation de 11 % par an.

· Le registre exhaustif des cancers de la thyroïde de Champagne-Ardennes (qui est le seul à exister depuis 30 ans) indique pour la période 86-96 une hausse de 30 % chez les femmes, 100 % chez les hommes et 300 % chez les jeunes de 12 à 19 ans.

Ils oublient, un tout petit détail, les cancers de la thyroïdes ont commencé a augmenter au cours des années 70, et leur pente n'a subit aucune modification depuis. Ils se basent sur des affiramtions extraites de publications scientifiques, dommages qu'elles soient troquées pour coller à leurs propos.

Pour une information objective, je te conseille ces quelques liens. Il y a du pour et du contre; avec l'ensemble, il est facile de ce faire une idée objective:
Voila quelques liens (pour ou contre le nucléaire)
http://www.irsn.fr/vf/04_act/04_act...act_010413.shtm, c'est un article de l'IRSN.
http://www.sfen.org/fr/societe/acci...consequence.htm un lien sur la réalité de l'affirmation: "les autorités ont dit que le nuage n'a pas pénétrè en France."
http://www.sfen.org/fr/societe/acci...chernobyl/4.htm Un lien sur la contamination réelle en France
http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/s.../securite22.htm Un lien sur les conséquence sanitaires en Corse.
http://membres.lycos.fr/mat66/conseq_en_belarus.htm un lien sur les conséquences en Bélarus
http://www.invs.sante.fr/presse/tch...byl_020424.html une analyse sur la situatuion en France 16 ans après.
http://www.ecolo.org/documents/docu...nobyl.jfrot.doc un document sur les causes des conséquences sanitaire
http://www.ecolo.org/documents/docu..._01-Aurengo.htm un autre lien de ecolo.org plus général que le précedent.
http://www.atlas-historique.net/194...Tchernobyl.html carte de France des retombées.
http://www.nea.fr/html/rp/chernobyl/fr/c01.html un lien de l'AIEA expliquant ce qui c'est passé et les conséquences. (liens en bas de page, le chapitre 5 concerne les conséquences sur la santé).
http://lpsc.in2p3.fr/gpr/french/Tchernobyl_DP.htm une autre analyse des conséquences sanitaires en France.
http://www.futura-sciences.com/comp...ossier251-1.php le dossier de Futura-Sciences sur les 17 ans de la catastrophe.
http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/actu_ss/6securite.htm un lien sur les cancers thyroïdiens en France.
http://www.criirad.com/criirad/actu...ok.01.03.03.pdf le texte intégral de la plainte contre l'état français.
http://www.univ-st-etienne.fr/lbti/...f4/cailleux.pdf les conséquences thyroïdiennes de l'accident de Tchernobyl
http://perso.wanadoo.fr/joseph.goni...iers/tchern.pdf Tchernobyl, le vrai, le faux et l'incertain.
http://membres.lycos.fr/mat66/special_tcherno.html un article sur les 40 000 à 560 000 morts
http://membres.lycos.fr/mat66/special_tcherno.html un lien sur le Professeur Bandazhevsky en prison car il dénonce l'attitude des autorités Bélarus sur le suivi des conséquences sanitaires
http://membres.lycos.fr/mat66/special_tcherno.html une autre vision des conséquences en France
http://stopcivaux.free.fr/vrac/fernex_fr.pdf encore une étude sur les conséquences sanitaires
http://www.criirad.com/criirad/actu...n.plainte2.html le dossier complet de la plainte contre l'état français


Bonne lecture et bonne information.

[rouxc]

Euh Narduccio desoleé d'avoir a te dire cela mais la plupart de tes liens ne marche pas du moins pour moi et en plus, ceux qui marchent ne repondent pas vraiment a ma question sur les rayonnement beta- et gamma.

......

[Narduccio]

Euhh, faudra que je remette ma liste à jour. Elle n'est pas vieille pourtant suelement 12 à 18 mois.
Va falloir que je Google un peu.

[rouxc]

On pourrait donc expliquer comment les rayonnements gamma et beta- agissent sur les atomes environnant ??

[FC05]

Les rayons gamma fournissent de l'énergie aux électrons, ce qui permet à ces électons de "s'échapper" de la molécule ou de l'atome à qui ils "appartiennent". Avec un électron en moins on se retrouve dans un état ionisé.
Dans certains cas l'énergie sert à briser les liaisons. On se retrouve avec deux parties qui sont trés souvent des radicaux libres qui réagissent un peu n'importe comment sur tout ce qu'il trouvent. Ces réactions peuvent alterer l'ADN et induire des cancers (elles peuvent aussi en guérir !).

Pour ce qui est des autres, (Béta+, Béta-, protons, neutron, alpha ...) c'est leurs énergies cinétiques, transférée lors d'un choc qui a les mêmes effets que pour les photons.
En clair il ne faut pas confondre le béta- avec un électron, sinon un oublie son énergie cinétique qui elle pose problème (proverbe corse : "la toxicité du plomb croît avec sa vitesse" ).


Pour ce qui est du danger, il faut distinguer irradiation est contamination.

Les gamma posent surtout des problémes pour l'irradiation.
Les alpha et béta surtout au niveau de la contamination.


Sinon, il faut faire attention à tout ce que l'on trouve sur internet, les info sont souvent partielles et partialles (dans un sens ou dans l'autre) loin de l'objectivité scientifique.

[rouxc]

Pour se qui est de la mise en garde des infos sources internet c'est justement pour sa que j'ai posé la question sur le forum mais bon, on s'en fout un peu.
A propos de la difference entre contamination et irradiation? Tu pourrait precise?
Idem pour les radicaux libres. Je reprecise que je suis en 1S donc cette partie n'est pas du tout du tout au progamme (dommage ). Par contre si tu pouvait rester assez superficiel parce que mon TPE ne repose pas uniquement sur sa.

Merci

[Narduccio]

Irradiation: tu passe devant une source de rayons, tu es irradié. Dès que tu t'éloigne assez ou que tu met un écran, tu ne l'es plus. C'est un peu ce qui se passe lorsque tu t'expose au soleil, à part qu'avec la radioactivité, tu ne voit pas que tu es en train de "bronzer".
Contamination: pour une raison ou une autre, tu as ingéré des éléments radioactifs. ceuxci continueront de te délivrer des doses, tants qu'ils seront à l'intérieur de ton corps et tants qu'ils seront actifs. Certains éleménts on une période biologique très courte, parce qu'ils ne font que passer. Tandis que d'autres, qui peuvent être moins actifs, te délivreront une dose plus élevée parce qu'ils se fixeront dans ton organisme.
C'est pour éviter une contamination que dans le cas d'une exposition prévisible à un radio-élement, l'on sature les organes cibles avec un isotope stable de cet élement. En fait cette pratique n'est faite que pour l'iode et c'est pour cela qu'autour des centrales nucléaires, l'on distribue des pastilles d'iode.

[rouxc]

Ooooké merci donc a la suite d'une irradiation trop longue ou trop intense en peu etre contaminé si j'ai bien compris.
Et en se qui concerne les radicaux libres ???

[FC05]

Ce que tu dis (irradiation intense = contamination) est FAUX !

Une fois que tu es irradié c'est fini, il ne se passe plus rien au niveau de la radioactivité, le processus est chimique ou biologique.

Par contre, quand tu es contaminé, tu as avalé des composés radioactifs qui sont dans ton corp et continuent à t'irradier, mais depuis l'intérieur (on parle des fois d'irradiation interne au lieu de contamination).

Pour ce qui est des radicaux libres, tu as vu en cours que les liaisons chimiques se formaient par mise en commun d'un doublet d'électron. Les réaction cassent les liaisons chimiques en deux et chaque morceau repart avec un des deux électrons. Ce sont ces électrons tous seuls qui font que l'on a un radical libre (deux en fait car il y a deux morceaux).

[sylvainix]

Salut,
je profite de cette discussion pour demander des précisions sur la radioativité alpha.
Est-ce qu'il y a fission puis émission d'un noyau d'Hélium (qui serait de trop par rapportaux produits de fission), ou juste des émissions d'Hélium jusqu'à ce que le noyau soit stabilisé ?
merci