[Brun] Calcul de résistance montage audio enceinte
Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 62

Calcul de résistance montage audio enceinte



  1. #1
    yambu

    Calcul de résistance montage audio enceinte


    ------

    Bonjour, en adjonction un module pour protéger mon tweeter à été rajouter.

    mais celui-ci a réussi quand même a claquer !
    En démontant j'ai remarqué sur la notice du filtre module fabriquer par (selectronic)
    que selon la notice, que on peut régler le seuil de protection, en calculant la résistance "RP"

    Selon les caractéristique de mon tweeter joint la puissance max est de 20 watts (puissance admissible)

    Donc comme il est dit qu'il faut multiplier 11 fois cette valeurs, on aurait donc 20 * 11 = 220 Ohms

    mais, la personne qui m'a vendu les enceintes a du mettre une résistance de 330 Ohms , ce qui correspondrait plutôt a un tweeter de 30 watts .

    Par contre je ne sais pas dans le schéma, ce qu'il faut prendre en compte, entre intitulé encadré en jaune schéma 1 " résistance de protection" ou du schéma 2 "charge de protection"
    et intitulé encadré en violet schéma 1 " RP" schéma 2 P "programmation de la puissance Max admissible"

    J’imagine que c'est de cette résistance encadré en violet qu'il faut calculer !

    Mais alors à quoi correspond, l'intitulé encadré en jaune schéma 1 " résistance de protection" ou du schéma 2 "charge de protection"

    Donc , c'est assez normale que mon tweeter ait claquer car la puissance pris en compte était celle de 30 watts soit 330 Ohms, alors qu'il aurait plutôt dû être ajuster pour 20 watts soit 220 Ohms.
    Est-ce que je me trompe ?

    -----
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Antoane ; 15/01/2024 à 15h29. Motif: Suppression PJ en double

  2. #2
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    bonsoir

    Résistance de protection est mieux approprié,
    la charge, c'est le tweeter.

    Dans ce montage, la valeur 220 ou 330 ohm est fonction du type de relais utilisé !
    Leur calcul simplifié Rp=11 fois la puissance est uniquement vrai avec le relais fourni dans le Kit.
    Rp diminue la tension aux bornes de ce relais 5v, personne ne sait à quelle tension il colle ou décolle.
    mais celui-ci a réussi quand même a claquer !
    le relais est-il encore bon?
    à force de vibrer lorsqu'il limite, il doit ramasser!
    * 0,1µF c'est vraiment pas beaucoup pour un déclenchement stable, j'aurais mis 10µF.

    question:
    y a t-il bien un condensateur en série depuis l'amplificateur ?
    les tweeters n'aiment pas les composantes basse fréquence.

    et les Leds n'aiment pas les tensions inverses... en // tête bêche aurait été plus futé.

    Cdlt
    Dernière modification par Pascal071 ; 10/01/2024 à 19h00.

  3. #3
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Dans ce montage, la valeur 220 ou 330 ohm est fonction du type de relais utilisé !
    Leur calcul simplifié Rp=11 fois la puissance est uniquement vrai avec le relais fourni dans le Kit.

    "oui je pense pas que il ai changer le relais spécialement"

    DSC_0352.jpg
    DSC_0353.jpg


    personne ne sait à quelle tension il colle ou décolle.
    ???

    mais celui-ci a réussi quand même a claquer !
    le relais est-il encore bon?
    je pense que oui, il faut que je le teste ....

    à force de vibrer lorsqu'il limite, il doit ramasser!
    * 0,1µF c'est vraiment pas beaucoup pour un déclenchement stable, j'aurais mis 10µF.

    question:
    y a t-il bien un condensateur en série depuis l'amplificateur ?
    je pense que oui voici les platine depuis le haut parleur .
    DSC_0368.jpg
    DSC_0350.jpg

  4. #4
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonsoir

    sur la photo, c'est quoi le composant sur radiateur ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    sur la photo, je ne reconnais pas l'implantation de la page Selectronic

    Un relais comme limiteur, c'est pas une bonne idée... même rapide, 1mS de haute tension, le tweeter n'aime pas.
    Il existe aussi des limiteurs automatiques:
    https://www.haut-parleur.net/diaphra...r-tweeter.html
    un article sur les tweeters:
    http://server.idemdito.org/electro/tweeter.htm

    Cdlt

  7. #6
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    je viens de trouver cela caracteristique du Dom 4
    Apparement cest 30 watts au lieu de 20 watts , si c'est le cas , la bonne résistance a été mise , 11* 30 = 330 ohms
    Cabasse-DOM-4-tweeter.pdf
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Antoane ; 15/01/2024 à 15h29. Motif: Suppression PJ en double

  8. #7
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    oups, c'est la fameuse "résistance de programmation de la tension max"
    Nom : DSC_0369-2.png
Affichages : 126
Taille : 34,6 Ko

    pas terrible ce montage...

    Cdlt

  9. #8
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Je ne comprends pas sur
    https://www.forumcabasse.org/wiki/Le...3%A0_d%C3%B4me

    on voit que pour le tweeter

    indique puissance admissible > 20 watts

    et ici > Nom : DOM4-4  Cabasse.jpg
Affichages : 123
Taille : 29,0 Ko
    http://nedlab.com/wp/wp-content/uplo...-4-tweeter.pdf

    c'est indiquer 30 Watts ???

    indique nominal power Handling >30 Watts
    Dernière modification par yambu ; 10/01/2024 à 21h09.

  10. #9
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonjour à tous,
    Les images du post #1 et les photos réelles ne correspondent pas !
    Que fait cette résistance de 22 Ohms 25W sur les photos réelles ?
    DOM4 fait 8 Ohms.
    Je ne dois pas avoir tous les éléments ?

    Concernant les documents du post #1 :
    Ce qui protège ton tweeter c'est l'excitation du relais.
    il faut donc rechercher à exciter ce relais dès que la tension qu'elle a dépasse un seuil.
    (Résistance Rp rouge est la plus importante)

    L'excitation du relais ne doit pas supprimer totalement de charge de l'ampli d'où la Rp jaune (R non critique)
    Tension de service su relais ?
    Ton impédance utilisée est bien 8 Ohms ?
    Pour 20W / 8 Ohms je lis 270 Ohms sur la courbe. (trait vert)
    Dernière modification par Jeryko ; 10/01/2024 à 21h15.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  11. #10
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    ah d’accord donc c'est la résistance de 330 Ohms (sur le schéma résistance en violet ?) calculer sur la base de 30 Watts

    en hypotèse que c'est bien 30 watts et pas 20 Watts , (réponse prétendante ) on sais pas au final si c'est 20 ou 30 watts.

    elle est bizarre cette résistance c'est quoi comme type et pour quoi avoir mis ce type , plutôt qu'une résistance standard ?

    Nom : DSC_0352 - Copie.jpg
Affichages : 129
Taille : 104,0 Ko


    résistance de 22 Ohms 25W , je sais pas ???

    "Ton impédance utilisée est bien 8 Ohms ?
    Pour 20W / 8 Ohms je lis 270 Ohms sur la courbe. (trait vert)"

    oui c'est bien sous 8 Ohms, comme dit plus haut j'ai trouver 2 schéma qui disent differament, donc pour 20 Watts ce serai pas bon le resistance de 330 Ohms ,
    mais si on dit que le tweeter a une puissance max de 30 Watts c'est bon
    Dernière modification par yambu ; 10/01/2024 à 22h03.

  12. #11
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonsoir,

    DOM4 à une impédance nominale de 8 Ohms / 30W
    Du fait de la présence de la R 22 Ohms 25W on peut donc estimer Z = disons 6 Ohms
    Cela fait que la protection est moins efficace.
    Pourquoi cette résistance de 22 ? est-ce bien utile ?

    Considérant la sortie de l'ampli 8 Ohms et 20W
    Je lis sur la courbe que la résistance Rp (la rouge) devrait faire 270 Ohms et non 330
    Cela fait que la protection est moins efficace.

    PS, je n'ai pas eu le temps de vérifier.
    Tu n'aurais pas inversé entrée et sortie ?
    J'ai vu S = sortie ?
    Dernière modification par Jeryko ; 10/01/2024 à 22h45.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  13. #12
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Suite.
    jusqu'ici j'ai toujours considéré que la 22 Ohms 25W était sur la sortie, ( vers tweeter)
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  14. #13
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    bonsoir

    pour le relais, la bobine fait 100ohm
    il colle en 7mS
    https://datasheetspdf.com/pdf-file/8...F/JQX-115F-H/1
    il colle à 3,75v et décolle à 0,5v ?
    Nom : Presse-papiers-1.png
Affichages : 124
Taille : 10,9 Ko

  15. #14
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonjour,

    Je testerais le montage de protection. (test dynamique)
    - Ne rien connecter en sortie (et même déposer la R 22 Ohms - 25W si elles est bien en sortie)

    - alimenter l'entrée en DC avec une tension réglable et croissante. Noter les seuils. (excitation du relais)
    - inverser les polarités
    - alimenter l'entrée en DC avec une tension réglable et croissante. Noter les seuils.
    - utiliser une source AC (50Hz)
    - alimenter l'entrée en AC avec une tension réglable et croissante. Noter les seuils.

    Là tu seras à peu sûr que ta protection fonctionne et tu en connaitras les seuils.
    ( restera à voir les problèmes éventuels de l'ampli, impédance, puissance, tension, ...

    (rappel en DC : U = racine² de P x R pour une approximation de la tension en sortie de l'ampli.)
    Racine² de 20x8 = 12V (relais 5V)
    Dernière modification par Jeryko ; 11/01/2024 à 10h57.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  16. #15
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    D'accord donc pour tester le relais il faut que je luis envois une tension de 3.75 V DC et si il se
    il colle à 3,75v et décolle à 0,5v ?

    Je ne comprends pas très bien, le relais est alimenté en 5v, et
    En dessous de 3.75 v il s’ouvre ?


    Voici le schéma comme, je comprends,
    1° le relais est alimenté en 5v Dc, est fermé > Le Hp n’est pas protégé. (Parcourt du courant)
    2° après au-delà d’un courant, de seuil ? Déterminer par la résistance de 330 Ohm
    Le relais s’ouvre, Le Hp est protégé. (Parcourt du courant) ???
    Du coup, quel est le parcourt quand Le relais s’ouvre schéma 2°
    Et a quelle voltage s’ouvre t’il a 3.75v ?
    Cela veut dire que le relais est alimenté en 5v Dc, est alors fermé.
    Et si la tension est trop importante dans le circuit du HP, c’est à dire
    (au-delà d’une certaine chute de tension, à partir des 5v > en dessous de 3.75v)
    Une partie de ce courant récupère de la tension, pour permettre d’ouvrir le relais, et donc protéger le HP.

    Ps :
    Pour ceux qui disent que le schéma,ne correspond pas au montage , voici les correspondances des composants, schéma/ montage.
    Nom : c2eq.jpg
Affichages : 46
Taille : 83,8 Ko
    Dernière modification par Antoane ; 15/01/2024 à 15h31. Motif: Rapatriement PJ

  17. #16
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Quel est le parcourt du courant quand le Hp est protégé ?
    Nom : 5yvc.jpg
Affichages : 48
Taille : 76,5 Ko
    Dernière modification par Antoane ; 15/01/2024 à 15h32. Motif: rapatriement PJ

  18. #17
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    bonsoir

    lorsque le relais colle, la résistance de protection est mise en série avec le tweeter, ce qui diminue la puissance reçue.

    Cdlt

  19. #18
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonsoir,

    1) Sur le schéma de la notice, la R de 22 Ohom- 25W n'est pas représentée !
    j'ai toujours considéré que la 22 Ohms 25W était sur la sortie, ( vers tweeter) à confirmer stp.
    Sans justification, (mesure des seuils), je considère qu'il faudrait la supprimer.

    2) Fonctionnement du relais qui a une tension nominale de 5V.
    Au repos, le relais non excité relie directement l'ampli et le tweeter.
    Lorsque le relais est excité, le tweeter n'est plus en liaison directe avec l'ampli.

    pour le tester : (relire mon post #14 ci-dessus)
    Alimenter l'entrée du "protecteur" avec une tension croissante en partant de zéro Volt
    Faire croître la tension lentement. Vers 3,5V il devrait s'exciter. [et protéger/couper le tweeter, (*)]
    Faire décroître la tension lentement. Vers 0,5V il devrait se désexciter. [et reconnecter le tweeter, (*)]

    (*) en fait, le tweeter n'est pas vraiment isolé de l'ampli.
    La résistance Rp (jaune sur le schéma) de l'ordre de 330 Ohms (non critique) est mise en série avec le tweeter.
    Ce qui le protège des fortes tensions.


    "Le transducteur" c'est le tweeter.
    Pour le 1°, c'est le principe que je viens d'expliquer.
    pour le 2°, il suffit de bien relire.

    Relire également mon #14 et Pascal071 que je salue.

    Stop, je m'arrête là.
    Dernière modification par Jeryko ; 11/01/2024 à 21h26.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  20. #19
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonsoir
    évidemment, sur le schéma il y a 2 résistances Rp
    La 25w est celle qui est en // avec le NC du relais
    La 330ohm "de référence" est sur radiateur ?!

    20w / 8ohm = 12,6vAC, Ucrête = 18v
    Le relais fait 100ohm
    il déclenche avec 3,75v
    Avec 330ohm en série, le relais reçoit 3,70v lorsque Umoyen-redressé = 16v (avec sortie 20w)

    Le calcul parait ok, uniquement avec ce modèle de relais.

    Le 0,1µF me parait toujours trop faible, autant couper quelques mS avec un 1µF...
    Il n'influe pas sur l'impédance vue de l'ampli car il y a la 330ohm en série.

    Concernant la Led, autant la mettre en // avec le relais, elles recevra du continu...

    Cdlt
    Dernière modification par Pascal071 ; 11/01/2024 à 23h28.

  21. #20
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonjour à tous,

    Mea culpa,

    Je viens de comprendre.
    Comme il y a 2 Rp, j'en avais déduit, d'après la courbe, qu'elles avaient la même valeur : 270/330 Ohms.

    D'après le post # 3 , je considérais que la 22 Ohms était ajoutée en // et sur la sortie ? ( photos DSC_0352.jpg - DSC_0353.jpg)
    Tout ce que j'ai pu écrire est donc à corriger en conséquence.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  22. #21
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    bon bah voilà j'ai gagné la force de trifouiller démonter remonter,
    j'ai fini par cassé la résistance 330 Ω. elle tenait sur ces deux petites pattes, soudées au circuit imprimer.

    Avec le poids du radiateur, ça tenait vraiment en équilibre, donc il a suffi que je torde 2 /3 fois,
    un peu la résistance et puis elle s'est cassée, donc maintenant que j'en cherche une !

    post #6

    Donc maintenant je sais pas du tout où trouver ça ?
    et c'est quoi exactement ce type de résistance ?
    apparemment c'est de la marque "Vishay"
    https://www.vishay.com/
    j'ai trouvé ça.
    https://fr.rs-online.com/web/p/resis...santes/7891030
    mais je sais pas si vraiment c'est la le même que le mien ?

    Nom : DSC_0389.jpg
Affichages : 71
Taille : 124,0 Ko

  23. #22
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Dernière modification par Pascal071 ; 14/01/2024 à 20h15.

  24. #23

  25. #24
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    ah d'accord c'est donc une résistance de puissance
    et il faut rechercher TO-220

    mais il y a une différence entre
    RTO 50F 330 Résistance en couche épaisse 50 W TO220 330 ohms, 5 %
    NIKKOHM RNP-50UC330RFZ03-1 Résistance de puissance 330 Ω sortie radiale TO-220 50 W 1 %

    Tolérance +/- 1 %
    Tolérance +/- 5 %
    dans mon montage vaut mieux mattre Tolérance +/- 1 % ou 5%
    Dernière modification par yambu ; 14/01/2024 à 20h26.

  26. #25
    Pascal071

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    bonsoir
    vu la précision du montage à relais, 5% suffisent...
    et je ne pense pas que le refroidisseur soit impératif;
    si l'ampli sort 30w, pas plus d'1w dans la 330ohm.

    Cdlt
    Dernière modification par Pascal071 ; 14/01/2024 à 20h54.

  27. #26
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    ok , mais c'est pas l'ampli qui sort 30 watts c'est la puissance max du tweeter.
    je vais essayer de trouver cela près de chez moi en magasin...

    Merci.

  28. #27
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    @ Pascal071


    #2 > * 0,1µF c'est vraiment pas beaucoup pour un déclenchement stable, j'aurais mis 10µF.

    #19 > Le 0,1µF me parait toujours trop faible, autant couper quelques mS avec un 1µF...
    Il n'influe pas sur l'impédance vue de l'ampli car il y a la 330ohm en série

    #5 > Un relais comme limiteur, c'est pas une bonne idée

    #7 > "résistance de programmation de la tension max" pas terrible ce montage...



    Donc, pour résumé: ce Kit n'est pas terrible !

    * Un relais comme limiteur, c'est pas une bonne idée
    * Remplacement du condensateur 0,1µF à 10µF
    * résistance de programmation de la tension max, par quoi le remplacer ?

    au final, beaucoup de chose négative s'additionnent , donc, pas terrible ce KIT ?

    y a t'il des kit plus, efficace ?

  29. #28
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Correction :
    ok , mais c'est pas l'ampli qui sort 30 watts c'est la puissance max du tweeter.
    Je pense que cela voulais dire "le tweeter reçoit 30 watts" venant de l'ampli.

  30. #29
    yambu

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    j'ai trouver cela , mais est ce adopter a mon tweeter ?

    https://www.e44.com/kits-modules/kit...0w-M4701A.html

    c'est indiquer "pour haut-parleurs de 30 W max."

    Mon tweeter fait 30 Watts max.

    cela pourrait être un bon remplacement ?

  31. #30
    Jeryko

    Re : Calcul de résistance montage audio enceinte

    Bonjour à tous,
    Bonjour,

    Je ne suis pas favorable au remplacement du condensateur de 0,1 uF par un 10 uF.
    Cela va retarder l'excitation du relais et même l'empêcher de s'exciter pour des crêtes d'une seconde environ.
    Ne pas oublier qu'à sortie d'un ampli ce ne sont que des crêtes, la puissance varie constamment.

    La résistance de 330 Ohms 50W est bien trop puissante mais qui peut le plus peut le moins.
    et elle est en série avec le relais de 100 Ohms (10W suffirait largement pour ton ampli)

    Une précision de 5% suffit largement.

    330 Ohm me semble un peu trop grand.

    Pour régler le seuil de sensibilité selon tes critères de choix je te propose d'effectuer les mesures de seuils
    de sensibilité que j'ai indiquées à mon post #14 et 18
    Ensuite, il suffira de mettre une résistance complémentaire en parallèle sur la 330 Ohms pour obtenir le seuil désiré.
    D'autres approches sont possibles mais celle-ci est plus simple à expliquer.
    Au final, 220 ou 270 Ohms serait peut-être mieux ?
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

Page 1 sur 3 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Calcul résistance R1 et R2 pour un montage parallèle et série
    Par inviteca44e6c7 dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 29/03/2021, 01h35
  2. [Analogique] Fabrication enceinte audio
    Par invite000ad3d5 dans le forum Électronique
    Réponses: 30
    Dernier message: 09/08/2018, 09h20
  3. [Analogique] Circuit électronique enceinte audio
    Par invitef59a8b13 dans le forum Électronique
    Réponses: 12
    Dernier message: 17/01/2017, 20h45
  4. Probleme calcul valeur résistance montage ampli MOSFET
    Par inviteddcaa088 dans le forum Électronique
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/03/2011, 20h52
  5. TPE - ampli audio et enceinte acoustique
    Par invite01cc1da1 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/12/2004, 18h33
Dans l'univers Maison de Futura, découvrez nos comparatifs produits sur l'univers de la maison : climatiseur mobile, aspirateur robot, poêle à granulés, alarme...