Souffrez-vous de cryptomnesie ? 😷😷😷

[dadykass1993]

En quoi la cryptomnésie sociale pose-t-elle un problème ?
Elle est problématique lorsqu’on voit des groupes de personnes s’approprier des idéaux ou un message, tout en continuant à discriminer les mouvements qui les ont inspirés. Ce fut par exemple le cas, durant les années 1970 à 1980, pour nombre de changements portés par Mai 1968 ou la deuxième vague féministe : de nombreuses évolutions étaient le fruit de mouvements sociaux, souvent minoritaires, mais ceux-ci n’obtenaient pas de reconnaissance alors que leurs idées avaient infusé la société.

Quelles en sont les causes psychologiques ?
Les gens aiment avoir une bonne image d’eux-mêmes. Or les mouvements sociaux minoritaires sont souvent perçus négativement, jugés bizarres ou suspects, parce qu’ils dérangent le statu quo. Il est alors difficile d’accepter de s’identifier à de tels mouvements si on veut garder une bonne image de soi, même quand ils nous ont convaincus . Le contenu du message (accepté) est dissocié de la source du message (rejetée). Ainsi, beaucoup de gens acceptent l’idée de l’égalité des droits entre hommes et femmes, sans admettre qu’ils sont en cela féministes. Une des conséquences est que, faute de protestataires audibles et acceptés, la société n’évolue pas (ou très lentement) vers plus d’égalité. https://www.neonmag.fr/sante-psycho/...omnesie-515535

plus récemment, en guise de référence avec un impact social important, nous avons observez une cryptomnésie sociale ?



l'innovation déclenche la cryptomnésie sociale

Cette étape se caractérise par le changement social et la cryptomnésie sociale.

Le changement social mis en place par l’existence d’un support social passe de l’état de privé à l’état de public.

La cryptomnésie sociale est un mécanisme consistant à accepter les idées minoritaires tout en ignorant l’origine de ces idées. De fait, il ne s’agit en aucun cas d’une approbation de la minorité même. Tout comme son nom l’indique, la cryptomnésie consiste en une mémorisation « secrète », une mémorisation dont on ne se rappellerait pas la provenance. Phénomène que vivrait la majorité à l’égard de l’idée minoritaire, à savoir, l’accueil et la défense d’un argument dans l’oubli de son origine. Ce mécanisme ne permet ni plus ni moins au pouvoir majoritaire que de conserver un certain avantage tout en niant les motivations et intentions de la minorité. La cryptomnésie sociale ne résout pas les discriminations subies par la minorité en général.

Depuis le début de la crise politico-sanitaire liée à la pandémie du Covid19, des couturières ne cessent d’être mobilisées à coup de larges appels à fabrication bénévole de masques en tissu émanant de pouvoirs publics peinant à élaborer d’autres solutions pour pallier leur incurie et les pénuries de protections. Annabelle Locks avait lancé l’alerte sur les conditions dans lesquelles se mènent ces opérations qui font travailler de nombreuses femmes gratuitement depuis chez elles et sans cadres. Costumière, elle initie aujourd’hui le projet « Lesmasquesdebruxelles », un collectif « féministe et mixte qui réunit costumières et livreuses, ainsi que des hommes chargés de la collecte de textiles et des commandes » et qui vise alimenter Schaerbeek en masques. Réflexions sur la condition de couturière à l’ère du coronavirus alors que les masques sont devenus aujourd’hui des produits de première nécessité et le symbole d’une gestion gouvernementale désastreuse. Mais aussi sur ce que de nouveaux projets solidaires peuvent faire naitre d’espoirs et préparent un après plus désirable.https://www.agirparlaculture.be/masq...avail-gratuit/

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[Amanuensis]

Je n'ai peut-être pas compris le point, mais je ne vois pas en quoi serait-il gênant qu'une idée s'autonomise par rapport à son origine historique, qu'une idée soit considérée en elle-même, pour elle-même. Une idée ou autre chose.

Perso c'est le phénomène inverse qui me choque, comme l'éponymie (rue truc-muche, place machin-chose, bibliothèque untel, aéroport tel-zig, tour ..., opéra ..., ...), ou "l'appartenance" à un "auteur" (théorème de ..., pyramide de ..., principe de ..., ...), ou encore les constructions en -isme à partir d'un nom de personne. Quel est le rôle social de ces pratiques (à part proposer un type de solution à l'épineux problème de la création lexicale (1))? est la question que je me pose plus que l'oubli de l'origine d'une idée.

Note (1): ce qui peut amener des cas d'autonomisation, comme silhouette, poubelle, bic, diesel, ... Est-ce important d'avoir oublié le contrôleur des finances, le préfet, l'ingénieur, ...?

[LaurianeF]

dadykass1993 Vous avez souligné avec clarté comment ce processus conduit à l'appropriation d'idéaux et de messages par des groupes sociaux tout en ignorant souvent leurs origines (notamment les mouvements minoritaires qui ont contribué à leur émergence). L'une des causes psychologique que vous évoquez, la recherche d'une bonne image de soi, est effectivement cruciale dans la comprhéension de ce phénomène. Les individus ont tendance à adhérer a des idées acceptées socialement tout en rejetant les mouvements qui les ont promues, souvent par peur d'être associés à des groupes marginalisés ou stigmatisés. Ce rejet de l'origine des idées peut conduire à une stagnation social comme vous l'avez souligné. Maintenant orsque les mouvements minoritaires ne reçoivent pas la reconnaissance qu'ils méritent, cela freine l'évolution vers une société plus égalitaire et inclusive. Les idées peuvent être acceptées, mais les véritables agents de changement sont souvent négligés, voire effacés de l'histoire collective. Un exemple contemporain frappant de ce phénomène est la mobilisation des couturières pendant la crise du Covid-19, que vous avez mentionnée. Bien que leur contribution soit louée et que leurs actions aient un impact concret sur la société, il est essentiel de reconnaître que cette mobilisation repose sur des initiatives individuelles et des mouvements collectifs qui souvent ne reçoivent pas la visibilité ni la reconnaissance qu'ils méritent.

[oualos]

C'est beaucoup plus compliqué que cela et je doute qu'un concept aussi intéressant soit-il -même à vague connotation sociologique- arrive à décrire le phénomène.
Les lois et les mentalités sont en miroir: des fois les unes sont en avance par rapport à l'autre des fois c'est le contraire.
Lorsque Badinter fit voter l'abolition de la peine de mort en 81, je rappelle que nous fumes un des derniers pays d'Europe à l'avoir fait, 65% des Français étaient contre.

L'exemple du masque est mal choisi je trouve: à l'époque et surtout dans les débuts on ignorait tout de la maladie et des formes de contagion mais maintenant on sait beaucoup plus de choses, en particulier sur les mutations.
Et son étude par les chercheurs a fait faire des progrès gigantesques en biologie, notamment concernant l'ARN messager et les vaccins individuels.
On ne peut pas généraliser comme ça à l'égalité homme-femme: en Allemagne, le statut de femme au foyer est encore très valorisé et le salaire maternel existe alors que chez nous ce n'est pas le cas.
En apparence il existerait une certaine homogénéité des mentalités concernant cette égalité en Europe
...mais rien de plus faux!!

Parler d'un progrès au niveau égalité homme-femme fait sous-estimer les composantes culturelles idéologiques et le fait que d'un pays à l'autre même en Europe - je parle de l'Allemagne encore- les lois peuvent être extrêmement différentes
Même si apparemment il n'y a pas un grand écart "apparemment" entre les mentalités en Allemagne et chez nous: mais en approfondissant et en s'y confrontant de fait, si!
Les lois concernant la nationalité et le droit de la famille sont fondamentalement différentes chez nous et en Allemagne et cela a engendré des drames: comme des parents français qui ne peuvent plus voir leurs enfants kidnappés en Allemagne lesquels sont considérés comme Allemands et rien qu'Allemands!
c'est nous en France qui parlons d'enfants franco-allemands, franco britanniques etc. Mais la réciproque en Allemagne n'est pas vraie du tout: c'est le droit du sang là-bas en vigueur alors que chez nous c'est le droit du sol, 2 philosophies de la nationalité complètement opposées et différentes sur le fond.

[A voir en vidéo sur Futura]

[LaurianeF]

Vous avez raison, les questions sociales sont souvent beaucoup plus complexes que ce qu'un seul concept peut saisir. Mais je pense toujours que la cryptomnésie sociale peut nous aider à comprendre comment les idées sont adoptées tout en oubliant leurs origines. Quant aux masques pendant la pandémie, je suis d'accord que la science a joué un rôle majeur, mais les efforts des couturières ne devraient pas être sous-estimé. Elles ont aussi contribué à façonner notre réponse à la crise. En ce qui concerne l'égalité homme-femme oui, les différences culturelle existent entre les pays mais cela ne devrait pas nous empêcher de travailler ensemble vers plus d'égalité.

[oualos]

Par moment j'ai comme le sentiment que le féminisme jette ou a jeté un voile sur certaines réalités et on finit par oublier que femme et homme sont 2 aspects d'un même genre. Complémentaires certes, mais somme toute 2 versions j'allais dire issues d'un même clone identique: mais c'est pas vrai tel quel bien entendu et pas à prendre au pied de la lettre... En tout cas pas formulé de cette façon un peu ridiculement sommaire! haha
C.-à-d. que les femmes peuvent avoir des pulsions d'ordre violent comme les hommes, mais qui s'expriment différemment. Plus de 1000 enfants franco-allemands ont été kidnappés en Allemagne -surtout par des Allemandes- et il règne chez nous une omerta pour le moins curieuse à ce propos.
Et inexplicable puisque nous sommes censés construire l'Europe ensemble et avoir de "très" bonnes relations depuis la fin de la guerre...
Merci de votre réponse et bonne journée

[dadykass1993]

Bonjour ,L'enfant appartient à la femme, et la femme à l'homme. Il y a pas de débats ?
En ce qui concerne la cryptomnesie, ne serait-elle pas le résultat d'une honte généralisée face au "complotisme"

[LaurianeF]

Votre remarque sur la notion traditionnelle selon laquelle "l'enfant appartient à la femme et la femme à l'homme" soulève une question fondamentale sur les rapport de pouvoir et de propriété qui persistent dans de nombreuses sociétés...
Ca met en lumière les inégalités de genre profondément enracinées et cela souligne aussi l'importance de remettre en question ces normes archaïques pour progresser vers une société plus égalitaire.

Concernant la cryptomnésie la suggestion selon qu'elle pourrait être liée à une "honte généralisée face au complotisme" est intéressante. la méfiance envers certaines idées ou mouvements marginaux peut parfois être alimentée par une peur de l'association avec des théories du complot ou des croyance jugées non conformes. Cette dynamique complexe mérite certainement d'être explorée plus en profondeur pour mieux comprendre ses implications sociales et psychologiques.

[oualos]

Bonjour ,
L'enfant appartient à la femme, et la femme à l'homme. Il y a pas de débats ?

Déjà si vous dites que la femme appartient à l'homme vous allez en faire hurler certaines... et mêmes certains.
Quand à proclamer que l'enfant appartient à la femme, c'est faire totalement l'impasse sur la considération qu'en psy freudienne ou autre le père est là pour casser en quelque sorte la relation fusionnelle qui unit l'enfant à la mère et qui risque de persister après naissance si le père ne montre pas sa présence suffisamment et seule la mère peut faire exister le père pour l'enfant dans les premiers âges.
Ça s'appelle la triangulation œdipienne et un certain Lacan a dit qu'une relation fusionnelle qui persisterait trop et trop longtemps après la naissance risquerait d'entrainer des troubles graves chez l'enfant plus tard, comme des psychoses hallucinatoires.
Le cas se complique encore lorsque chez la mère il y a un déni de paternité , qu'elle veut l'enfant pour elle toute seule et dénie le fait que le père biologique l'ait reconnu et qu'il est son vrai père.
Ça s'appelle chez Lacan la forclusion, ce cas qui se produit hélas.
Ça arrive!

[LaurianeF]

riche en références psychanalytiques et en nuances sur les dynamiques familiales et relationnelles �� en effet la question de la parentalité, de la filiation et des premières relations de l'enfant avec ses figures parentales est un domaine complexe et crucial en psychologie.

Votre mention de la triangulation œdipienne, un concept central dans la théorie psychanalytique, met en lumière l'importance du rôle du père dans le développement de l'enfant et dans la construction de son identité. Selon cette perspective, la présence du père est essentielle pour permettre à l'enfant de se détacher progressivement de sa relation fusionnelle avec la mère et d'entrer dans une relation triangulaire qui favorise son développement émotionnel et psychologique équilibré.

Vous avez également souligné le concept de forclusion, tel que décrit par Lacan, qui désigne le rejet ou le refus inconscient de reconnaître certains éléments de la réalité psychique. Dans le cas où une mère nie la paternité biologique ou nie la présence du père dans la vie de l'enfant, cela peut entraîner des complications importantes dans le développement de l'enfant et influencer sa construction identitaire.

Ces dynamiques familiale complexes peuvent avoir des répercussions à long termes sur la santé mentale e l'enfant, comme vous l'avez mentionné, et soulignent l'importance d'une prise en charge thérapeutique appropriée pour traiter les conflits intrafamiliaux et favoriser le bien-être de tous les membres de la famille.
votre analyse approfondie met en lumière l'interconnexion entre les théories psychanalytiques et les réalités complexes des relations familiales, et souligne l'importance de comprendre ces dynamiques pour intervenir efficacement dans le domaine de la santé mentale et du développement humain.

[JPL]

À ma connaissance les "théories psychanalytiques" ne sont nullement une science, mais un ensemble de clans de pensées (le terme bien pensant est "écoles") relevant uniquement d’élucubrations personnelles propres à certains "gourous" et leurs adeptes. Donc cette discussion n’a rien à faire ici.

[LaurianeF]

il est vrai que celles-ci ont suscité des débats passionnés au sein de la communauté scientifique et académique. Il est important de reconnaître que la psychanalyse est effectivement une discipline complexe et souvent controversée avec ses propres méthodologies et cadres théoriques mais il est également vrai que la psychanalyse a eu une influence significative sur le domaine de la psychologie et a contribué à notre compréhension de la psyché humaine (en particulier en ce qui concerne les processus inconscient et les dynamiques interpersonnelle). si certains aspects de la psychanalyse puissent être remis en question ou contestés il serait erroné de les rejeter entièrement sans considérer les contributions qu'elles ont apportées à notre compréhension de la nature humaine.

Pour notre discussion les concepts psychanalytiques tels que la triangulation œdipienne et la forclusion, je les ai mentionnéé pour illustrer des dynamiques familiales complexes et des schémas de comportement qui peuvent avoir des répercussions sur la santé mentale et le développement des individus. C'est vrai que ces concepts puissent être issus de perspectives spécifiques et controversées ils fournissent néanmoins un cadre de réflexion utile pour explorer les thèmes abordér dans notre échange.

Je respecte votre point de vue.

[JPL]

Discussion fermée.