course apparente du soleil
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course apparente du soleil



  1. #1
    FarineDeLupin

    course apparente du soleil


    ------

    Bonjour

    Question purement théorique de curiosité intellectuelle: si la Terre s'arrêtait de tourner autour de son axe , disons dans la journée du 21 décembre à Paris, mais si elle continuait QUAND MÊME à tourner autour du Soleil, quelle serait la course apparente du Soleil tel qu'il serait vu dans le ciel à Paris?

    Question subsidiaire: la Terre reprendrait-elle sa giration sous l'effet de sa rotation autour du soleil ou est-ce des phénomènes indépendants?

    Merci de m'éclairer sur le soleil...

    -----

  2. #2
    apzo11

    Re : course apparente du soleil

    Bonjour,
    je pense, à vérifier par les spécialistes, que l'on verrait le soleil faire un tour en 1 an en se déplaçant ouest -est soit à l'inverse.

    la Terre reprendrait-elle sa giration sous l'effet de sa rotation autour du soleil ou est-ce des phénomènes indépendants?
    Il faudrait d'abord comprendre pourquoi elle s'arrête.
    a plus
    apzo11

  3. #3
    Kelthuzad

    Re : course apparente du soleil

    Bonjour,

    Si la Terre s'arrêtait de tourner sur elle-même et que cela ne mène a aucune catastrophe (on ne sait comment), alors effectivement on aurait 6 mois de nuit, 6 mois de jour et un ciel étoilé peu changeant.
    La rotation et la révolution sont des phénomènes indépendants bien qu'ils émanent tout deux du disque initial représentant la naissance du système solaire.
    Si la Terre ne tournait plus sur elle-même, il faudrait savoir quelle force la maintien à ce stade d'équilibre pour savoir (ou plutôt calculer) le futur comportement.

  4. #4
    vanos

    Re : course apparente du soleil

    Citation Envoyé par Kelthuzad Voir le message
    Si la Terre s'arrêtait de tourner sur elle-même et que cela ne mène a aucune catastrophe
    Bonsoir,

    Tu oublies la force de l'inertie, sauf aux pôles exactement, le choc ficherait absolument tout par terre, ça déplacerait les montagnes, pour l'équateur on passerait de 1666,666 km/h à zéro km/h, imagine un peu le crash, ailleurs il faut multiplier ces 1666,666 km/h par le cosinus de la latitude pour connaître la vitesse; quand on voit les dégâts d'une bagnole qui rentre dans un mur à 30 km/h, je te laisse imaginer ce qui se passera si la chose arrivait, à mon humble avis, on pourrait appeler ça une catastrophe et pas qu'un peu.

    Amicalement.
    Dernière modification par vanos ; 13/12/2012 à 17h30.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Kelthuzad

    Re : course apparente du soleil

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonsoir,

    Tu oublies la force de l'inertie, sauf aux pôles exactement, le choc ficherait absolument tout par terre, ça déplacerait les montagnes, pour l'équateur on passerait de 1666,666 km/h à zéro km/h, imagine un peu le crash, ailleurs il faut multiplier ces 1666,666 km/h par le cosinus de la latitude pour connaître la vitesse; quand on voit les dégâts d'une bagnole qui rentre dans un mur à 30 km/h, je te laisse imaginer ce qui se passera si la chose arrivait, à mon humble avis, on pourrait appeler ça une catastrophe et pas qu'un peu.

    Amicalement.
    Bonsoir,

    J'ai justement fait exprès de parler de catastrophe pour éviter cette remarque évidente, apparemment je n'ai pas été assez explicite

  7. #6
    vanos

    Re : course apparente du soleil

    Citation Envoyé par Kelthuzad Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai justement fait exprès de parler de catastrophe pour éviter cette remarque évidente, apparemment je n'ai pas été assez explicite
    Hé, ho à d'autres mais pas à moi.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  8. #7
    Kelthuzad

    Re : course apparente du soleil

    Je trouve juste ça marrant car j'ai essayé d'éviter cette remarque pertinente mais hors sujet. C'est de ma faute, je serai plus explicite la prochaine fois.
    Comme quoi on trouve encore quelques ambigüités par écrit
    Dernière modification par Kelthuzad ; 13/12/2012 à 22h44.

  9. #8
    FarineDeLupin

    Re : course apparente du soleil

    Merci de vos réponses
    Vanos: ce n'est pas l'objet de la question , je m'intéresse seulement à la course apparente du Soleil pas aux raisons de l'arrêt ou à ses autres conséquences...
    Dernière modification par FarineDeLupin ; 14/12/2012 à 10h40.

  10. #9
    Kelthuzad

    Re : course apparente du soleil

    C'était quand même bien de le préciser, pour pas que nos lecteurs novices s'imaginent que c'est possible. C'était à moi de la faire dans mon premier post, on n'en serait pas là

  11. #10
    Nicophil

    Re : course apparente du soleil

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par FarineDeLupin Voir le message
    si la Terre s'arrêtait de tourner autour de son axe
    Effectivement, si la Terre n'a plus le droit de tourner sur son axe, elle effectuera alors une translation quasi-circulaire autour du Soleil.
    Cependant, "physiquement", le plus "naturel" serait qu'elle effectue une rotation autour du Soleil synchronisée avec une rotation sur elle-même, présentant ainsi toujours la même moitié au Soleil (comme la Lune vis-à-vis de la Terre).

  12. #11
    Kelthuzad

    Re : course apparente du soleil

    Bonsoir Nicophil,

    Ce que tu dis n'est pas bête, cependant "physiquement le plus naturel" n'a pas lieu d'être, la Terre est trop loin du Soleil pour ressentir les mêmes effets de marrés que le couple Terre-Lune, donc aucune raison d'imaginer la Terre synchronisée. De plus on imagine que la Terre ne tourne plus sur elle-même sans raison particulière jusqu'à maintenant, donc impossible d'aller plus loin dans le raisonnement.

  13. #12
    Pio2001

    Re : course apparente du soleil

    Citation Envoyé par FarineDeLupin Voir le message
    quelle serait la course apparente du Soleil tel qu'il serait vu dans le ciel à Paris?
    Bonjour,
    Cela dépend dans quelle position la Terre s'immobilise. Le jour durerait 6 mois partout sur Terre, sauf en deux points situés sur les cercles polaires, où le Soleil serait perpétuellement à l'horizon.
    A Paris, selon la position dans laquelle la Terre s'est arrêtée, le jour de 6 mois ressemblerait à un jour d'hiver, avec un Soleil bas, ou à un jour d'été, avec le Soleil haut.

    Je pense que dans ces deux cas, il se lèverait à l'ouest et se coucherait à l'est.

    Par contre dans les cas intermédiaires, les directions de lever et de coucher seraient décalées vers le nord ou le sud. Un peu l'inverse de ce qu'il se passe pour les saisons normales, en somme, sauf que le lever et le coucher seraient toujours opposés. Par exemple, si le lever avait lieu au nord-ouest, alors le coucher, six mois plus tard, aurait lieu au sud-est.

    Citation Envoyé par FarineDeLupin Voir le message
    Question subsidiaire: la Terre reprendrait-elle sa giration sous l'effet de sa rotation autour du soleil ou est-ce des phénomènes indépendants?
    Citation Envoyé par Kelthuzad Voir le message
    la Terre est trop loin du Soleil pour ressentir les mêmes effets de marrés que le couple Terre-Lune, donc aucune raison d'imaginer la Terre synchronisée.
    La marée Solaire est tout-à-fait significative, et perturbe de façon mesurable la marée lunaire. Il y aurait donc bien une reprise de la rotation de la Terre jusqu'à ce qu'elle présente toujours la même face au Soleil. L'axe de rotation ne serait alors pas l'axe nord-sud, mais l'axe joignant les points des cercles polaires dont on a parlé plus haut.

    Cela se produirait-il avant la disparition du Soleil, dans 10 milliards d'années ? Cela paraît plausible, sachant que la durée du jour était de 22 heures il y a des centaines de millions d'années. Le ralentissement de 22 à 24 heures est le fait de la marée lunaire, plus forte que la marée solaire, mais d'un autre côté, reprendre une rotation de 6 mois, c'est peu de choses par rapport à un passage de 22 à 24 heures.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  14. #13
    Pio2001

    Re : course apparente du soleil

    Pardon, j'ai négligé l'effet de la Lune, qui permettrait la reprise de la rotation plus rapidement que ne le ferait le Soleil.
    La Terre présenterait donc finalement toujours la même face à la Lune, et le jour durerait un mois.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

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