A la recherche de la cave oubliée

[dens2101]

Bonjour à toutes et à tous,

Je vous écris aujourd'hui car j'aurais besoin de vos avis et connaissances.

Je rénove actuellement depuis quelques années une maison ancienne située dans une ville connue pour ses caves et ses vins.
Sous chacune des maisons de la ville se trouve une cave voutée en pierre ... sauf la mienne apparement.

L'année dernière, mon voisin étranger, qui n'est présent que pendant ses vacances, me fait visiter sa cave voutée située sous sa maison. Nos deux maisons sont mitoyennes (la mienne comporte un étage de plus).

Et surprise, au fond de la cave, dans le mur mitoyen se trouve une niche qui pourrait ressembler à une ancienne ouverture. Je vous met la photo en pièce jointe. D'où l'hypothèse d'une ancienne cave qui aurait pu être condamnée pour une raison obscure.

Le sol du logement situé au rez de chaussée (donc au dessus de la cave éventuelle)
est un sol en béton. Je n'ai trouvé aucune ouverture sous les fenêtre comme c'est parfois le cas pour une entrée de cave. Aucune bouche d'aération n'est visible (mais le sol de la rue d'un côté, de la cour intérieure de l'autre côté ont été bétonnés).

Comme vous l'aurez compris, je n'ai bien sûr pas accès à la cave de mon voisin et je ne sais pas s'il serait d'accord pour que j'effectue un sondage en faisant un trou ou en retirant une pierre.

Au dela de récupérer une pièce supplémentaire, j'aimerais bien savoir ce qu'il y a sous ma maison et si le sous sol est solide. Imaginez une cave à moitié effondrée ...

Mes questions sont donc les suivantes :
1 - pensez vous que la niche sur la photo puisse être une ancienne porte ?

2 - connaissez vous un détecteur / une technique permettant de détecter une cavité ou de mesurer la distance de matériaux plein suivi de vide ?

Je suis preneur de toutes vos idées

Merci de m'avoir lu
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[archeos]

Hello!
Pourrais-tu faire des photos du fond de la niche montrant l'imbrication des pierres entre le mur de séparation et le murage éventuel de l'ouverture?
Il faut voir comment sont chainées les pierres pour comprendre si tout a été construit en même temps ou s'il s'agit d'une condamnation de porte.
Sinon, y a t'il un endroit dans ta maison ou tu pourrais faire un trou de 20 mm de diamètre sans que ça ruine ta déco? Ce trou devra se faire au milieu de la voute, là où l'épaisseur est la plus faible pour pouvoir y passer une caméra endoscopique.
J'ai eu la même surprise il y a une vingtaine d'année à la différence près que j'ai récupéré une cave sous la maison d'à coté!

[Paillafond]

Bonjour

La cave chez mes grands parents présente un mur de séparation avec la cave du voisin, un peu comme ta photo.

Il s'agit d'une ancienne ferme construite dans les années 1800.
A sa construction, la cave a été creusée (à la main ) sous la ferme entière. Puis lors d'héritages successifs, la maison a été scindée en deux, … la cave aussi !

Il n'est pas impossible qu'il y ait chez toi, au dessus de cette portion de cave, un accès direct par la voute. C'est la configuration chez mes grands parents : un tuyau y était installé pour acheminer directement les raisins dans le pressoir installé à la cave. Un maçon aura muré cette descente en coulant la chape de ton rez-de-chaussée ?

Peut être une piste : On voit lors de certains reportages archéologiques, des chercheurs se déplacer avec des appareils capables d'analyser la résistivité de la terre, leur permettant de détecter des cavités ou des murs sous la terre ? J'imagine que cela peut se louer ? mais où ?

Je crois que c'est une question pour Archéos

EDIT : voilà Archéos

[archeos]

Hello!

...EDIT : voilà Archéos

Rhoo : si ça continue, je vais réclamer les pétales de roses et les danseuses nues

Les photos doivent montrer les angles intérieurs de la niche dans les rectangles rouges.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Paillafond]

connaissez vous un détecteur / une technique permettant de détecter une cavité ou de mesurer la distance de matériaux plein suivi de vide ?

Bonjour,

je n'y connais rien, mais j'ai trouvé cela sur internet.
Tu pourrais donc te rapprocher d'un club/association faisant des fouilles archéologiques dans ta région.

Quant à proposition d'Archéos (dont j'apprécie l'humour ) de faire un trou, c'est un trou de l'ordre du mètre quand même … !

[archeos]

Hello!
On est bien d'accord pour le mètre!
https://www.manomano.fr/p/jeu-de-3-m...125628-1924089

[dens2101]

Merci pour vos idées.

Archeos quelle entrée spectaculaire
J'espère avoir autant de chance que toi et trouver quelque chose !!

En cette période de déplacements limités, je pense que mon voisin ne vas pas revenir de sitôt et je n'ai pas accès à sa cave. Je ne pourrais donc pas prendre de photos plus précises de l'ouverture à court termes. Je comprends que cela aurait pu aider.

Je ne savais pas qu'il était possible d'avoir une entrée par la voute, intéressant.

L'idée du trou est intéressante, je vais voir si mon père a des mèches longues. Le rdc est à refaire complètement donc pas de soucis pour percer. Je ne me rend pas compte de l'épaisseur que peut avoir le total carrelage + béton (qui a d'ailleur été surélevé, les cheminées sont basses et ont été coulées dans le béton) + remblais /terre + pierres de la voute.

Je vais aussi regarder du côté des assos pour les détecteurs.

J'avais aussi pensé à une autre solution, au cas où le percage ne donne rien. Faire un trou profond dans la terre le long du mur extérieur de la maison. Si le mur descend à un ou deux mètres de profondeur, cela signifie qu'il y a certainement quelque chose à trouver. Je pourrais ensuite percer le mur par le côté et voir si je tombe sur de la terre ou sur du vide. C'est plus compliqué que le trou depuis le dessus.

Et si tout cela ne donne rien, je passerai mon brevet de sourcier

J'apporterais des news dans quelques temps quand j'aurais avancé
Merci

[archeos]

Hello!
On va être patients!
Un lien intéressant pour une caméra endoscopique : https://www.frenchexpress.shop/camer...WvSk3_m-tPNYpM

[BOB92]

Hello!
On va être patients!
Un lien intéressant pour une caméra endoscopique : https://www.frenchexpress.shop/camer...WvSk3_m-tPNYpM

Il faut savoir que :
- Toutes ces cameras endoscopiques sont extrêmes myopes … il faut une lentille d'environ 15 à 20 dioptries pour les corriger,
afin d'avoir une image à peu prés nette pour visualiser correctement un environnement à quelques mètres
- L'éclairage par ses LED est absolument inutilisable dans le noir … cela pollue l'image en faisant un halo.
- il faut absolument y associer un éclairage distinct que l'on peut descendre avant, suspendu à deux fils …
…. Mais les LED; (ou autre) à cela chauffe

Ou réaliser un endoscope spécialisé …. Crois-en un utilisateur averti ….

Cordialement

[dens2101]

Bonsoir bonsoir !!

J'ai finalement retrouvé dans mon bazar quelques meches longues et une caméra pour canalisations.

J'ai effectué un premier sondage au sol et pris quelques clichés

Je me suis placé à peu près au centre de la voute supposée, à un environs un mètre du mur mittoyen (des fois que le mur ne soit pas de niveau, j'ai préféré m'en écarter un peu pour ne pas tomber dedans). Le trou a une profondeur d'environs 80 cm et traverse le sol béton et ce qu'il y a en dessous.
Selon moi, il y a au moins 15 cm de béton voire plus, je le sais car une partie de l'appartement est surélevé dans cette zone, j'ai deux petites marches à un endroit.

J'ai du mal à analyser les photos, j'ai l'impression de tomber dans un matériaux plein. Je ne distingue pas de terre ni de joints entre d'éventuelles pierres. C'est comme si j'étais dans un gros rocher ... ou bien dans un poteau en pierre.

Pour l'annecdote, j'ai dû commencer par décrasser le port usb c de mon téléphone afin d'avoir une connexion stable avec la caméra.

J'essaierai de faire de meilleures photos ou vidéos dans les prochains jours ou la semaine prochaine.

[Paillafond]

j'ai l'impression de tomber dans un matériaux plein. Je ne distingue pas de terre ni de joints entre d'éventuelles pierres. C'est comme si j'étais dans un gros rocher ... ou bien dans un poteau en pierre.

Bonsoir Dens
C'est assez logique si tu regardes les pierres qui font les clefs de voutes. Dans la photo de la cave, on voit qu'elles sont balaises.
Essaie de poursuivre ton forage avec un foret plus long.

[Paillafond]

... une partie de l'appartement est surélevé dans cette zone, j'ai deux petites marches à un endroit. .

Toujours en comparaison avec la configuration de la maison des grands parents, la première partie du sol est plate, la seconde, au dessus de la cave, était légèrement inclinée.
Plus tard, un aménagement de cette pièce a été effectué, et un marche a été créée au dessus de la partie inclinée pour avoir un sol horizontal.

[archeos]

Hello!

...- Toutes ces cameras endoscopiques sont extrêmes myopes …

Oui, c'est sûr que pour ce prix là, t'aura pas "une chambre 50x60 avec un objectif fridolin", mais c'est pas trop grave pour le moment. Le but de la manœuvre est simplement de s'assurer qu'un vide existe sous le sol du rez-de-chaussée, ce qu'a commencé à faire Dens2101.