Bonjour,
Je suis interressé par cette solution pour détecter un obstacle (doigts) dans la fermeture de fenêtre type "velux" avec un moteur DV 24V.
Il y a des fins de course mécanique disponible également.
Je crois que je suis dans le bon post... mais malheureusement les liens publiés ici sont pour la plupart morts.
Y a t'il une chance que vous ayez conservé la documentation ???
Y a t'il une solution plus actuelle a cette problématique ?
Merci
bonjour
là c'est peut-être pas exactement la même chose : il te faut un palpeur.
Bonjour,pour détecter un obstacle (doigts) dans la fermeture de fenêtre type "velux" avec un moteur DV 24V.
Outre les solutions possibles avec des capteurs cités aupart-avant (palpeurs, optiques, ...), on pourrait aussi utiliser un contact capteur de pression avec un profilé creux fermé en caoutchouc, comme par exemple pour les bords de portes de garage ou les arrêtes de portes tournantes.
Cordialement
Dernière modification par IC-CD0000 ; 30/05/2020 à 17h18.
Bonjour clincks et tout le groupe
Déterrer et squatter une très ancienne discussion n'est pas convenable. En plus de dix ans, il n'est pas surprenant que des liens soient morts.Envoyé par clincks
Il convient d'ouvrir une nouvelle discussion, avec un titre explicite, en expliquant complètement le cahier des charge.
C'est pourquoi ta demande a été déplacée sur le forum dédié à ce type de problème.
La discussion squattée:
https://forums.futura-sciences.com/e...ge-moteur.html
Une sécurité empêchant de coincer les doigts par surcharge moteur est un très mauvais choix, comme cela avait déjà été dit.
Bonjour,
Je voudrais détecter la surtension d'un moteur pour forcer un arrêt de sécurité.
Le but final est d'installer cela sur un moteur de velux.
--> J'ai été averti que ce n'est pas l'optimal... mais je n'ai pas le choix. Tout est déjà installé et refaire est exclus.
J'ai trouvé ceci: https://www.amazon.com/uniquegoods-C.../dp/B01M3SH05M
Une idée comment faire le reverse engineering de cela ?? (Je n'ai pas cette compétence).
C'est je crois une bonne base pour faire mon petit projet... mais je dois ajouter des fonctionnalitées (d'où le reverse enginneering).
Sinon, comme plan B, j'envisage d'utiliser un capteur de lumière: https://www.aliexpress.com/item/3304...archweb201603_
pour détecter la surcharge et activer d'autres relais.
Merci pour votre aide
Merci de ne pas multiplier les discussions sur le même sujet, et poursuivre la discussion créée.
La nouvelle question a été fusionnée.
Il n’y aura sûrement pas de surtension sur un moteur surchargé.
Comme cela a déjà été dit, ce n'est pas une surtension qui va se produire, mais une surintensité.
Si l'idée n'est pas forcément mauvaise en soi, c'est pas forcément inutile de détecter un moteur qui force à cause d'une casse quelque part dans le système, en revanche, utiliser cette solution pour empêcher les doigts écrasés pose un problème : il faudra attendre que les doigts soient déjà écrasés pour que le moteur se mette à forcer. Donc dans cette optique là, c'est une solution.
Quand quelque chose est à ce point là mal branlé, tout défaire et tout refaire proprement est parfois la solution la plus simple.
Le reverse engineering n'est jamais simple, même pour quelqu'un qui s'y connait. Bon même si là ça n'a pas l'air de casser trois pattes à un canard, c'est souvent bien plus rapide et bien plus efficace de repartir sur une nouvelle conception à partir de zéro.
Là on ne parle plus de détection de surcharge, mais de détection d'obstacle. Pour les doigts écrasés, c'est quand même un peu mieux de détecter avant l'écrasement qu'après.
L'article suggéré n'est pas en adéquation avec tes besoins. C'est un simple détecteur de lumière (en gros jour ou nuit).
Toi ce dont tu aurais besoin c'est plutôt un faisceau lumineux : une cellule émettrice et une autre réceptrice : si cette dernière ne reçoit plus la lumière émise, alors le moteur s'arrête.
En les plaçants judiscieusement au plus près du bord inférieur, ça peut le faire.
Merci je vais essayer de retenir cela
Le système en question à été mal commandé. En option il était possible (pour 8€ !!) d'ajouter l'option qui surveille la surintensité.
Dans ce cas ci... c'est économiquement impossible. Il y a environ 430 Velux installés ! Il faut rattraper la bourde initiale...
C'est pour un ami... il ne survivrait pas financièrement à devoir payer les platriers etc...
Pour vous peut-être... mais mon niveau n'est pas assez élevé je ne le crains.
Je suis également de votre avis... mais rien faire c'est pire. Donc on fait pour le mieux avec ce que l'on a...
Je compte contrôler le tout avec un arduino nano qui reouvrira la fenêtre automatiquement pendant x secondes... histoire que la personne puisse sortir ses doigts.
J'ai du mal m'exprimer: Le détecteur de lumière c'est pour "voir" si la LED de surintensité de l'autre platine est active ou non. Plutôt que de souder, risque d'endommager...
C'est aussi un choix économique... le prix de cet élément coute moins cher que la main d'oeuvre pour souder. (430 Velux... le travail est énorme... ne pas oublier)
Il me reste cependant un problème... je ne sais pas quel composant permet de convertir -24V en +24V (et laisser +24V en +24V).
Ensuite je passe par un lecteur 25V classique: https://www.aliexpress.com/item/2041709186.html
En effet... Arduino n'aime pas les voltages négatifs...
Merci pour votre aide.
C'est un peu de la débrouille... je vais faire un prototype pour voir si cela fonctionne... Ensuite on avisera selon les tests.
Reste un point à résoudre avec mon ami: Qui veut preter ses doigts durant les tests???
PS: @Modérateur... désolé pour le doublon...
Ne peut-on pas tout simplement rajouter l'option en 2e monte ? Parce qu'à priori je serais tenté de supposer qu'il s'agit juste d'une carte électronique à remplacer. Il faudrait alors négocier avec le revendeur et avec le fabriquant pour voir s'il n'y a pas moyen de faire reprendre les anciennes cartes.
La photorésistance du récepteur ne fera pas la distinction entre la lumière ambiante et celle de la LED.
Si on regarde la chose d'un point de vue économique, il faut aussi tenir compte de la fiabilité douteuse de ce genre de produits et des responsabilités en cas d'éventuelles défaillances. Sans compter la réputation de l'artisan une fois la supercherie découverte.
Déjà ne serait-ce que le 24V arduino n'aime pas trop non plus. Et pareil, ça c'est pas non plus du matos conçu pour durer.
Un bout de bois ça fera l'affaire. N'importe quelle chute de sapin de préférence, c'est facile à se procurer (charpente ou coffrage), ça traine assez couramment sur les chantiers et c'est assez tendre donc normalement c'est le bois qui encaisse les coups.
Si on regarde la chose d'un point de vue économique, il va falloir aussi tenir compte du fait que, vu la provenance pour le moins douteuse de ces composants, on ne parle pas de matériel professionnel, mais de "made in china" dans tout ce que ce terme incarne de péjoratif (on peut aussi trouver de bons trucs dans les marques chinoises, mais là on n'a pas de marque, on a aucune idée de la provenance, c'est tout du low cost), la supercherie ne va pas tromper grand monde pendant bien longtemps. Quand bien même on veuille tenter sa chance, ça veut dire qu'il faut envisager du SAV sur 430 velux.
Je ne sais pas si on peut vraiment parler d'escroquerie mais à minima de malfaçon et de pratique trompeuse. Et là j'ai bien peur que la réputation de l'artisan ne survive pas à la blague et lui non plus d'ailleurs. Normalement, quand on regarde les choses sous cet angle, ça doit faire réfléchir un peu.
Ce n'est pas possible. Mon ami à déjà essayé de négocier... sinon je ne serais pas ici...
Cela ne se vend pas séparément
Ce sera scéllé dans un boitier. Pas de lumière externe. Il y a des tests 1x par an de prévus...
Arduino sera alimenté en +5V. Les inputs seront protégés.
Pourquoi ce n'est pas concu pour durer ???
C'était une touche d'humouruniquement...
D'où ma demande initiale de rétro engineering.
Je suppose qu'avec 500 unités (quelques réserves pour le SAV) on peut déjà lancer une production en mini série quelque part ???
Je n'ai aucune adresse pour cela malheureusement
C'est un aspect à prendre en compte effectivement.
Merci pour l'aide.
Parce que par soucis d'économie, ce genre de constructeurs dimensionnent tout au plus juste et que les composants sont fréquemment sollicités à fond, aux limites de leurs capacité maximales. c'est ça le low cost.
la rétro-ingénierie suppose déjà au préalable des compétences en ingénierie.
Bonjour,
Je me pose des questions :
- J'imagine que les 450 Vélux ne sont pas commandés simultanément ? Il sont indépendants ?
Il faudrait donc 450 systèmes de détection "de doigts" ?
- Le principe de contrôle du courant du moteur existe mais je n'y crois pas trop pour un Vélux.
Le courant doit être ajusté à la force souhaité mais le Vélux a-t-il toujours besoins du même effort ?
Très bien sur le papier mais en pratique je ne le sens pas ... sans parler du vieillissement ...
- Pour information, on peut aussi limiter le couple du moteur sans aucune détection, en limitant le courant moteur
au strict nécessaire. (ajustage au niveau du transformateur d'alimentation ou adjonction d'une Résistance ou d'une Self dans le circuit moteur)
(Encore faut-il que le couple moteur à fournir reste constant ? ce qui n'est pas une mince affaire avec un Vélux.
- Bordures sensibles ou faisceau IR comme sur les portails, je ne le sens pas non plus !
- En option il était possible (pour 8€ !!)
Comment fonctionne dans le détail ce système ?
Pourquoi ne peut-on pas remplacer la carte de commande sans tout "casser" ? J'aimerais comprendre.
Il faudrait le schéma de câblage, de la carte de commande et du fonctionnement.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
D'autant plus que ce genre de système doit obligatoirement répondre aux normes de sécurité en vigueur. C'est pas avec du bricolage d'amateuriste qu'on va y parvenir.
Bonjour à tous
Je ne peux que plussoyer.
Un rattrapage est toléré pour un amateur qui endosse seul la responsabilité de son bricolage et est prêt à ne pas se plaindre auprès d’un fournisseur.
Là, il est question non seulement de séries importantes, mais elles sont supposées s’intégrer dans un équipement de marque, qui, qu’on le veuille ou non, "est mêlé" à l’insu de son plein gré.
En relisant bien tous les articles de la charte du forum, que ce soit pour des motifs de sécurité ou de supercherie, la discussion ne peut pas se poursuivre.
La discussion est close.
Bonsoir à tous
Nous avons reçu un message de clincks pour nous assurer de sa bonne foi. Dont acte, mais le sujet est trop délicat sur le plan juridique (ou sur le plan de la sécurité) pour être rouvert.
C'est pourquoi la décision de laisser fermé a été confirmée.
