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Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar



  1. #1
    RSSBot

    Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Le Détecteur BaBar du Centre de l'accélérateur linéaire de Stanford a permis aux scientifiques de découvrir qu'un niveau significatif de violation de CP, une asymétrie entre le comportement de la matière et de l'antimatière, existait jusque dans une très rare classe de désintégration de particules. Il s'agit d'un étape importante, d'un seuil, dans l'étude des asymétries...

    Lire la suite : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

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  3. #2
    Coincoin

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Salut RSSBot, la forme ?

    Quelqu'un aurait plus de renseignements sur le sujet de cette actu ?
    Encore une victoire de Canard !

  4. #3
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Bonjour, je voudrais demander si quelqu'un aurait plus d'informations sur les "Asymétries entre matière et anti-matière" car cette expression me paraît paradoxale étant donnée la définition même de l'anti-matière !
    J'ajouterai également qu'à ma connaissance, aucun astro-physicien n'a encore prouvé l'existence d'une quelconque suprématie de la matière sur l'anti-matière (qui paraît pourtant si évidente dans cet article).

  5. #4
    Bruno

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut RSSBot, la forme ?

    Quelqu'un aurait plus de renseignements sur le sujet de cette actu ?
    Bon comme apparemment cela ne semble pas vous intéresser sur msn tant pis..

    Voici pour les autres des liens:
    http://www-public.slac.stanford.edu/babar/Bphys.htm

    https://oraweb.slac.stanford.edu/pls...x?P_BP_ID=4780

    Cordialement,
    Bruno

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Coincoin

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    aucun astro-physicien n'a encore prouvé l'existence d'une quelconque suprématie de la matière sur l'anti-matière (qui paraît pourtant si évidente dans cet article).
    En astrophysique, il est évident qu'on n'observe que de la matière. Donc soit l'antimatière est cachée dans un coin (mais on devrait voir des rayonnements à la frontière matière-antimatière), soit elle a été annihilée dès le début.
    Physiquement, ça fait depuis les années 60 qu'on connaît des exemples de violation de C puis de CP. La matière et l'antimatière n'ont donc pas le même comportement. Ces violations sont dues à l'interaction faible.
    Pour la violation de CP, tu peux chercher du côté de J. Cronin qui a eu le prix Nobel pour ça.
    Encore une victoire de Canard !

  8. #6
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    L'anti-matière est certainement moins uniformément répartie dans l'espace que la matière, mais sa masse totale n'est certainement pas inférieure à celle de la matière.
    La quasi-totalité de la masse de l'anti-matière constitue probablement les trous-noirs dont la force gravitationnelle serait due à la densité exeptionnelle de l'antimatière à cet endroit !

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Extrait de la charte du forum :

    Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    Coincoin

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Vambok, s'il y avait de l'antimatière qui traînait dans le coin, on le saurait très vite, crois-moi ! Ca s'annihile de manière remarquable avec toute trace de matière.

    Et pour ce qui est des trous noirs, on sait très bien comment ils se forment à partir des étoiles massives, pas besoin d'idées farfelues.
    Encore une victoire de Canard !

  12. #9
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Ce n'est qu'une suggestion.

    Je rapelle qu'on doit pouvoir prouver fausse une théorie avant de nier la possibilité qu'elle soit vraie...

  13. #10
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Vambok, s'il y avait de l'antimatière qui traînait dans le coin, on le saurait très vite, crois-moi ! Ca s'annihile de manière remarquable avec toute trace de matière.

    Et pour ce qui est des trous noirs, on sait très bien comment ils se forment à partir des étoiles massives, pas besoin d'idées farfelues.
    Hé bien la masse importante d'une étoile massive convertie en énergie est suffisante pour créer parallèlement de la matière et de l'anti-matière !
    Pour ce qui est de la matière, je crois savoir que, lors de la création d'un trou-noir, il y a une très forte émission de rayons gammas...

  14. #11
    martini_bird

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Salut vambok,

    alors elle est où ton anti-matière ?
    « Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca

  15. #12
    Coincoin

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    la masse importante d'une étoile massive convertie en énergie est suffisante pour créer parallèlement de la matière et de l'anti-matière !
    Oui, de même qu'un canard a une énergie de masse pour former de la matière et de l'antimatière. Mais ça viole certains principes de la physique (conservation du nombre baryonique, ...)
    Pour ce qui est de la matière, je crois savoir que, lors de la création d'un trou-noir, il y a une très forte émission de rayons gammas...
    Non. Il y a des rayons X émis par le disque d'accrétion, ou des gamma émis par les étoiles à neutrons.

    Il ne faut pas essayer de construire ses propres théories sans connaître à fond les théories existantes et la multitude d'expériences et d'observations qui les appuie.
    Encore une victoire de Canard !

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  17. #13
    erik

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Je rapelle qu'on doit pouvoir prouver fausse une théorie avant de nier la possibilité qu'elle soit vraie...
    Ce n'est pas du tout comme cela que fonctionne la démarche scientifique.

    On ne dis pas "je pense/ je sugggère que les mystères de l'univers s'expliquent par la présence d'un nounours verts (qui se cache quand on le regarde), prouvez moi que c'est faux"

  18. #14
    talem

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Comment peut-on parler de système asymétrique entre deux object qui normalement s'annule. Si ces systèmes sont asymétriques alors il ne sont pas identiques (du point de vue des opposées) et leur annulation devrait provoqué un déséquilibre.

    Ne devrait-on pas parlé d'object opposé et proche?
    Ces objects ne serait pas de vrai système matiére anti matière, mais des cousins peu éloignés.
    matière & énergie => temps et gravité (M, Ev) => (T, G).

  19. #15
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Oui, de même qu'un canard a une énergie de masse pour former de la matière et de l'antimatière. Mais ça viole certains principes de la physique (conservation du nombre baryonique, ...)
    Non. Il y a des rayons X émis par le disque d'accrétion, ou des gamma émis par les étoiles à neutrons.

    Il ne faut pas essayer de construire ses propres théories sans connaître à fond les théories existantes et la multitude d'expériences et d'observations qui les appuie.
    C'est possible.
    J'avais pourtant lu que c'était des rayons gammas mais la source doit être fausse...
    Le principe reste pourtant le même : la matière est expulsée tandis que l'anti-matière reste sur place.
    Cela résoudrait beaucoup de choses et ce n'est pas si improbable.

  20. #16
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par talem Voir le message
    Comment peut-on parler de système asymétrique entre deux object qui normalement s'annule. Si ces systèmes sont asymétriques alors il ne sont pas identiques (du point de vue des opposées) et leur annulation devrait provoqué un déséquilibre.

    Ne devrait-on pas parlé d'object opposé et proche?
    Ces objects ne serait pas de vrai système matiére anti matière, mais des cousins peu éloignés.
    Ou alors si les deux objets sonts vraiment identiques, une asymétrie devrait en compenser une autre, non ?

  21. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par vambok Voir le message
    Ce n'est qu'une suggestion.

    Je rapelle qu'on doit pouvoir prouver fausse une théorie avant de nier la possibilité qu'elle soit vraie...
    Premièrement une suggestion non argumentée n'est pas une théorie. Deuxièmement ton principe consisterait à admettre que toute suggestion, aussi farfelue soit-elle, mérite d'être avancée sans preuve et que c'est aux scientifiques, qui ont autre chose à faire, de démontrer sa fausseté.
    Désolé, mais c'est l'inverse. C'est celui qui avance quelque chose qui a la charge de la preuve.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par martini_bird Voir le message
    Salut vambok,

    alors elle est où ton anti-matière ?
    C'est elle qui constitue les trous-noirs.

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  24. #19
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Premièrement une suggestion non argumentée n'est pas une théorie. Deuxièmement ton principe consisterait à admettre que toute suggestion, aussi farfelue soit-elle, mérite d'être avancée sans preuve et que c'est aux scientifiques, qui ont autre chose à faire, de démontrer sa fausseté.
    Désolé, mais c'est l'inverse. C'est celui qui avance quelque chose qui a la charge de la preuve.
    Pour ceux que la "suggestion" n'intéressent pas, il est évident qu'il n'ont pas à s'occuper de démontrer sa fausseté !

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Ce que j'en pense :
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    invite19431173

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par vambok Voir le message
    Pour ceux que la "suggestion" n'intéressent pas, il est évident qu'il n'ont pas à s'occuper de démontrer sa fausseté !
    Ben dans ce cas là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

  27. #22
    Gwyddon

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Je suggère très fortement à ceux qui s'intéressent à ces questions sans rien connaître et qui veulent proposer des "théories" de se renseigner un minimum sur deux choses : l'équation de Dirac (qui est la première à introduire le concept d'antiparticule), et la notion de symétrie (parce que là j'ai l'impression qu'il y en a qui ne savent pas le sens que ça a en physique...)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  28. #23
    GillesH38a

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Oui, de même qu'un canard a une énergie de masse pour former de la matière et de l'antimatière. Mais ça viole certains principes de la physique (conservation du nombre baryonique, ...)
    Non. Il y a des rayons X émis par le disque d'accrétion, ou des gamma émis par les étoiles à neutrons.

    Il ne faut pas essayer de construire ses propres théories sans connaître à fond les théories existantes et la multitude d'expériences et d'observations qui les appuie.
    Vambok n'a pas completement tort, pour l'émission gamma : les sursauts gammas (très intenses et très brefs) sont probablement associés à la formation de trous noirs stellaires. Même si des électrons-positrons peuvent etre formés temporairement, ça na cependant rien à voir avec la présence d'antimatière au départ, c'est juste la libération d'énergie gravitationnelle !

    il y a des spéculations sur la présence possible d'antimatière dans l'Univers par la recherche de noyaux d'antimatière dans les rayons cosmiques; un seul noyau d'anti C par exemple serait très difficile à expliquer sans anti-étoiles pour le produire. C'est le but de l'expérience AMS prévue pour être installée (on l'espère) sur la station spatiale. Mais pour le moment aucune trace de ces anti noyaux, ça reste spéculatif. En tout cas ce n'est certainement pas dans notre Galaxie qu'il y a des antiétoiles!

  29. #24
    mtheory

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par vambok Voir le message
    L'anti-matière est certainement moins uniformément répartie dans l'espace que la matière, mais sa masse totale n'est certainement pas inférieure à celle de la matière.
    Ah?Et comment tu le sais,il y a des arguments forts pour dire que ce n'est pas obligatoire ni même plausible
    La quasi-totalité de la masse de l'anti-matière constitue probablement les trous-noirs dont la force gravitationnelle serait due à la densité exeptionnelle de l'antimatière à cet endroit !
    Non,ça n'est pas possible,et les candidats trous noirs observés ainsi que les trous noirs établis aux centre des galaxies se forment dans des conditions sans anti matière.
    Par ailleurs il est plus que douteux,voir même impossible qu'il y ait une population de mini trous noirs primordiaux résultant de l'anti matière manquant à l'appel.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  31. #25
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Ah?Et comment tu le sais,il y a des arguments forts pour dire que ce n'est pas obligatoire ni même plausible


    Non,ça n'est pas possible,et les candidats trous noirs observés ainsi que les trous noirs établis aux centre des galaxies se forment dans des conditions sans anti matière.
    Par ailleurs il est plus que douteux,voir même impossible qu'il y ait une population de mini trous noirs primordiaux résultant de l'anti matière manquant à l'appel.
    Le fait que la masse totale de matière soit exactement égale à celle d'anti-matière est tout à fait plausible !
    Si il y avait plus de matière, cela impliquerait qu'il y ait une certaine quantitée de matière existant avant le Big-bang dont on ne pourait expliquer la provenance.
    Pour ce qui est de la création d'un trou-noir, je n'ai jamais avancé qu'il existait de l'anti-matière dans ses environs avant sa création mais seulement après !
    Après la production simultanée de matière et d'anti-matière, c'est l'anti-matière qui reste sur place et qui constitue le trou-noir.
    On a également déjà observé des trous-noirs primordiaux
    datants de peu de temps après le Big-bang.

  32. #26
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    Vambok n'a pas completement tort, pour l'émission gamma : les sursauts gammas (très intenses et très brefs) sont probablement associés à la formation de trous noirs stellaires. Même si des électrons-positrons peuvent etre formés temporairement, ça na cependant rien à voir avec la présence d'antimatière au départ, c'est juste la libération d'énergie gravitationnelle !

    il y a des spéculations sur la présence possible d'antimatière dans l'Univers par la recherche de noyaux d'antimatière dans les rayons cosmiques; un seul noyau d'anti C par exemple serait très difficile à expliquer sans anti-étoiles pour le produire. C'est le but de l'expérience AMS prévue pour être installée (on l'espère) sur la station spatiale. Mais pour le moment aucune trace de ces anti noyaux, ça reste spéculatif. En tout cas ce n'est certainement pas dans notre Galaxie qu'il y a des antiétoiles!
    Je n'ai jamais dis qu'il y avait de l'anti-matière au départ !

  33. #27
    GillesH38a

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par vambok Voir le message
    Je n'ai jamais dis qu'il y avait de l'anti-matière au départ !
    Il est tout à fait exact qu'une grande libération d'énergie (comme dans les sursauts gammas) peut créer un plasma de matière-antimatière (en pratique électrons-positrons) : il existe de nombreuses sources de photons gamma > 1 MeV dans l'Univers et certains de ces photons peuvent créer des paires électron-positron. Mais il n'y aucun moyen connu d'effectuer une séparation entre matière et antimatière, le plasma finira par se réannihiler en se refroidissant. De fait on observe une raie à 511 keV en provenance du centre de la galaxie, correspondant à l'annihilation électrons-positrons, dont l'origine n'est pas bien déterminée.

    Sinon, on n'a jamais observé directement de trous noirs primordiaux, ce n'est qu'une hypothèse.

  34. #28
    vambok

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    Il est tout à fait exact qu'une grande libération d'énergie (comme dans les sursauts gammas) peut créer un plasma de matière-antimatière (en pratique électrons-positrons) : il existe de nombreuses sources de photons gamma > 1 MeV dans l'Univers et certains de ces photons peuvent créer des paires électron-positron. Mais il n'y aucun moyen connu d'effectuer une séparation entre matière et antimatière, le plasma finira par se réannihiler en se refroidissant. De fait on observe une raie à 511 keV en provenance du centre de la galaxie, correspondant à l'annihilation électrons-positrons, dont l'origine n'est pas bien déterminée.

    Sinon, on n'a jamais observé directement de trous noirs primordiaux, ce n'est qu'une hypothèse.
    Ce que je suppose, c'est que lors de l'effondrement d'une étoile massive, l'énergie libérée produit simultanément de la matière et de l'anti-matière.
    La matière est éjectée avec les sursauts gammas mais les particules d'anti-matière restées sur place forment un amas très dense : le trou-noir.

  35. #29
    Rhedae

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    Salut,

    On en saura plus avec le detecteur d'antiparticule qui sera envoyé sur la station spatiale internationale en 2007 par le CNRS . Si il detecte une antiparticule dans le cosmos alors les scientifiques aurons la preuve de l'existence d'anti-univers ...
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  36. #30
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Antimatière : nouvelle forme d'asymétrie découverte grâce à BaBar

    vambok, il faut arrêter de dire n'importe quoi sur un domaine qui n'est manifestement pas de ta compétence, surtout quand tu as en face de toi des interlocuteurs qui, eux, sont compétents (je ne parle pas de moi : ce n'est pas mon domaine, mais il est évident, même pour un biologiste, que ce que tu imagines sans rien argumenter ne tient pas la route).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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