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Stoppons les machines à voter !



  1. #1
    RSSBot

    Stoppons les machines à voter !

    Après Diebold, Nedap... Les failles de sécurité des machines à voter sont démontées une à une, venant apporter, preuve après preuve, de l'eau au moulin de leurs détracteurs toujours plus nombreux. Quelques 1200 machines, agréées par le ministère de l'Intérieur (des modèles Nedap, ES&S et Indra), sont en fonctionnement dans les mairies françaises (si on estime le...

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  3. #2
    spherouge

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Tout à fait raison. Il faut faire des machines à voter très simples, du genre un seul circuit (pas de fils de liaisons), logiciel en dur, vérification de l'action par le votant et ticket de caisse.

  4. #3
    Dieu_fr

    Re : Stoppons les machines à voter !

    La Cnil recommende
    que le socle technique de la machine et du logiciel se conforme aux principes de l’open source afin que tout un chacun puisse en contrôler le fonctionnement.
    Open Source ça veut aussi dire modifiable facilement, non ?

  5. #4
    Castelcerf

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Très bien cette news.. Important de faire circuler ce genre d'info.. La vitesse a laquelle se propage le vote electronique dans different pays devenait inquiétant.

    D'ailleurs je ne comprend toujours pas ce qu'on reproche au vote papier.. cela a très bien marche pendant longtemps pourquoi changer sur ce point ?

  6. #5
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par Dieu_fr Voir le message
    La Cnil recommende
    Open Source ça veut aussi dire modifiable facilement, non ?
    Non: ça veut dire que chacun peut voir le source et le modifier à loisir...
    Mais ça ne veut pas dire que l'on peut modifier le programme qui est dans la machine, seulement en modifier une copie.

    L'intérêt d'un logiciel open-source est que tout le monde (enfin, qui connaisse l'info) pourrait vérifier son bon fonctionnement et détecter d'éventuelles failles (en théorie)
    Mais ça reste quand même assez hasardeux par rapport au vote papier...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    keul

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Sauf que ca éviterais de grosses emmerdes comme le lobbying de l'industrie du disque, qui "achètent" des députées.
    Vous trouvez normal qu'on parle de "l'amendement vivendi"?

    Si le vote electronique arrive à se mettre en place et fonctionne clairement, il sera surement possible d'éviter de problèmes comme le CPE ou DADVSI, en permettant au peuple de pouvoir voter plus souvent, plutôt que de laisser les politiciens décider à notre place et nous trahir.

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  10. #7
    Zelectron

    Re : Stoppons les machines à voter !

    + une triple identification biometrique (oeil, doigt, etc...)?
    quasi-certaine?

  11. #8
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par keul Voir le message
    Sauf que ca éviterais de grosses emmerdes comme le lobbying de l'industrie du disque, qui "achètent" des députées.
    Vous trouvez normal qu'on parle de "l'amendement vivendi"?

    Si le vote electronique arrive à se mettre en place et fonctionne clairement, il sera surement possible d'éviter de problèmes comme le CPE ou DADVSI, en permettant au peuple de pouvoir voter plus souvent, plutôt que de laisser les politiciens décider à notre place et nous trahir.
    Ne pas oublier un point important:
    Les citoyens ne sont pas qualifiés pour répondre à n'importe quelle question législative ou politique.

    Ce n'est pas pour rien qu'il existe des conseillers. Il est sans doute aussi simple de manipuler une foule qu'un politique.

    Le quidam moyen est aussi incompétent pour voter DADVSI que la plupart des députés que l'on a vu. Et, même si j'ai personnellement une bonne connaissance du P2P, je suis incapable d'appréhender l'implication d'une license globale française dans la politique internationnale.

  12. #9
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par Zelectron Voir le message
    + une triple identification biometrique (oeil, doigt, etc...)?
    quasi-certaine?
    Pas suffisant:
    Le vote doit être stocké de manière anonyme: c'est la base de la démocratie.
    A partir de là, difficile de vérifier les comptes fait par la machine !!!

  13. #10
    Castelcerf

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Oui l'identification biométrique est aussi un de ces fameux sois disant progret qui en 10 ans à peine vas s'imposer partout. (il y a 4 ans on parlait de biométrie et rfid presque que sur les sites conspirationniste.)

    Est ce la croisance et l'economie qui pousse a l'emmergence de tels technologies?

    Ou est ce parceque réellement c'est un progret ?

    Ou est ce parceque réellement certaines personnes dans le milieu du pouvoir sentant les revoltes légitime a venir font du lobbying afin de mettre en place leur systême qui permettra un meilleur controle du pouvoir et une meilleur repression pour les periodes de crise politique ?

    Posez vous honnetement la question et soyez attentif; aujourdh'ui alors que tout vas bien, que nous avons les cartes en mains pour reflechir au futur et faire les meilleurs choix; on fiche deja l'adn des anarchistes, anticapitaliste, ecolohippie des qu'ils font le moindre pas de travers; alors demain quand la situation ira moins bien ...

    Je tire mon chapeau a toutes les personnes qui se batte pour eviter les dérive libertaires. Leur combat n'est pas facile mais sachez que certaines personnes sont extrêment reconnaissante pour le travail accomplis.

  14. #11
    Dieu_fr

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par keul Voir le message
    Si le vote electronique arrive à se mettre en place et fonctionne clairement, il sera surement possible d'éviter de problèmes comme le CPE ou DADVSI, en permettant au peuple de pouvoir voter plus souvent
    Tu crois ?

  15. #12
    pvdg

    Absolument, stoppons les machines à voter !

    Pour moi, la question ne peut être celle des bonnes ou mauvaises machines à voter. L'informatique n'est tout simplement pas une technologie assez mûre pour que les citoyens - et ils sont seuls juges - puissent avoir confiance en elle. Tous les jours ils ont des preuves que la sécurité informatique est une science bien jeune. Ils voient même que c'est souvent les filous qui gagnent. Qui a gagné, pour le moment, les spammeurs ou les spammés ?
    La méfiance du citoyen de base envers l'informatique étant tout à fait justifiée, il est grotesque d'essayer de le rassurer. Un jour, peut-être, la technologie permettra de générer de la transparence, aujourd'hui elle produit surtout des boîtes noires.
    Or, ce dont la démocratie a besoin, c'est d'urnes transparentes, pas de boîtes noires. C'est un informaticien, passablement technophile par ailleurs, qui parle.

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  17. #13
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Salut.Je ne suis pas daccord;
    pour avoir confiance ences machines il faut renoncé a l'anonymat.
    Un code ou un chiffre a chaque habitant de la Terre pour voter sur internet.
    Mais il faut bien pouvoir vérifier si son vote a été validé
    une fois et une seule fois.
    De toute facon le gouvernement peut espioné tres intimement notre vie privé et cela ne sert pratiquement a rien de caché son vote.
    Je reve de voir un jour ou tout le monde sur notre planete pourrait voter a l'ONU.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  18. #14
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut.Je ne suis pas daccord;
    pour avoir confiance ences machines il faut renoncé a l'anonymat.
    Un code ou un chiffre a chaque habitant de la Terre pour voter sur internet.
    La démocratie n'a aucune chance d'exister avec un vote nominatif... Avoir une base de donnée contenant les votes de chacuns est le meilleur moyen pour des groupements politiques d'identifier leurs opposants, et de le leur faire payer.
    C'est aussi un moyen de jouer sur les sentiments des gens: certains n'assumeront pas leur opinion et voteront pour quelqu'un d'autre, de peur que "ça se sache".

    Bien sur, chacun aurait le confort de voter de chez lui... mais à quel prix ? Ma liberté vaut plus que quelques déplacements à l'office de vote.

    De toute facon le gouvernement peut espioné tres intimement notre vie privé et cela ne sert pratiquement a rien de caché son vote.
    Les "de toute façon" sont extrèmement dangereux et permettent tous les débordements: "De toute façon, il allait bientôt mourrir, je n'ai fais que précipiter la chose", "De toute façon il ne s'en servait pas, c'est pas vraiment un vol..."

    Le vote secret permet de dire au gouvernement qu'il ne te convient pas sans risquer de représailles. C'est capital.

  19. #15
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Le vote secret permet de dire au gouvernement qu'il ne te convient pas sans risquer de représailles. C'est capital.
    En considérant ce beau principe,les sondages pré-électoral non donc pas leur place.
    Il est certain que quand on est appellé par téléphone,meme si on ne dit pas notre nom,le seul fait qu'on connaisse notre numéro de téléphone suffit facilement a nous identifier.
    Donc accepté de participer a un sondage c'est
    accepté que le gouvernement connaisse notre vote.
    Je ne crois pas au professionalisme des maisons de sondage pour ce qui est de garder l'anonymat des gens
    interrogé.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  20. #16
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Donc accepté de participer a un sondage c'est
    accepté que le gouvernement connaisse notre vote.
    Oui.
    Tant que les gens ont confiance en leur gouvernement, il peuvent le permettre de répondre. Le jour où ils auront des craintes, ils refuseront.

  21. #17
    JPL

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Merci de ne pas dériver.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    marc_berger

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Bonjour

    Ne serait il pas plus simple lors de l'utilisation de machine à voter d'avoir une impression papier à chaque vote et de déposer cette dernière dans une urne traditionnelle ?

    Ceci permettrait d'avoir le résultat trés rapidement mais en cas de contestation d'avoir la possibilité de comptabiliser les votes papier ? Nous aurions ainsi le meilleur des deux mondes

    Je crois que ce double sytème est déjà utilisé dans certain votes aux US.

    Marc

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  24. #19
    quetzal

    Re : Stoppons les machines à voter !

    le vote electronique tel qu'il est pratiqué aujourd'hui ne répond absolument au critère minimaux de sécurité du vote tel que le vote papier permet de le faire.

    pour que le vote electronique fonctionne. il faudrait que d'une part l'on vote sur une machinne donnant une preuve papier et rénvoyant l'information a un serveur centralisé.
    le serveur centralisé renvoyant le vote a la personne chez-elle chargé de confirmer celui-ci, via une identification de type carte bancaire..

    en fait il faudrait trois systèmes de validation indépendant, qui tous doivent dans leur résultat se coroborer.. si cette corrélation n'est pas atteinte, l'on peux supposer que des machines, ou qu'un système a été corrompu.
    il resterais alors le vote papier, le double du récipicé de vote conservé par la marie, et dépouillable au besoin.

    mais ce n'est pas tout, il existe encore un problème plus fondamental, le fait que ce soit le ministère de l'intérieur qui s'occupe des votes, alors qu'il serait necessaire qu'existe un conseil electoral affilié(valider le résultat et proclamation, organisation des campagnes, budget electoraux, code electoral, et proclamation des résultats) au conseil constitutionel(chargé de juger et de valider les budget electoraux)

    il est en effet difficile d'admettre qu'un ministre lui-même membre d'un parti, puisse tenir le vote.. cela vas contre le principe de droit que l'on ne saurait-etre juge et partie en république et en démocratie. le conseil electoral lui même-etant composé de représentant de tout les parties politiques(seul moyen connue pour eviter la fasification du vote)

    reste qu'il est necessaire que tout les votant aient un accès internet(sécurisé) pour valider leur vote sur un second système physique.

    ce qui présupose avoir une adresse mail @repubilque-française.com.. et dont les informations soit anonymisé.. ce qui demande une réforme de la commission informatique et liberté, celle-ci recevant la charge de maintenir l'anonymat entre les informations necessaire pour obtenir une adresse mail valide, et le vote lui-même..

    bref, changer les normes du vote déclanche une petite cascade de modification institutionelle, qui ne seront certainement pas du gout de tout le monde..
    le vote electronique pourras, certes, donner des résultats plus rapide, mais il demandra aussi, beaucoup de modification pour sa sécurisation.
    le plus dur resteras sans doute la période de validation du système lui-même, ou l'on continueras a voter normalement, et en même temps, l'on voteras electroniquement pour valider les procedures, et vu le nombre de fois ou nous votons, cela risque de prendre un certains temps...

    il reste qu'aujourd'hui le vote electronique n'est qu'une vaste plaisanterie très douteuse en face des enjeux qu'il est sencé assurer.

  25. #20
    polo974

    Re : Stoppons les machines à voter !

    L'utilisation de machine de vote est possible (dixit le conseil constitutionnel dans un communiqué qui n'a aucune valeur juridique...).
    OK, faisons (par exemple) une machine de vote capable de lire et de compter les votes dans leurs enveloppes (assez épaisse pour empêcher une lecture humaine, assez transparente pour une lecture par machine). Et pas de code barre ou autre entourloupe, lecture du même texte, point à la ligne.

    car de toute façon la loi dit:
    Article L60:
    Le vote a lieu sous enveloppe, obligatoirement d'une couleur différente de celle de la précédente consultation générale. ...
    Et il n'est pas dit que cet article ne s'applique pas pour les votes en machine alors que c'est précisé pour le L58: donc le L60 s'applique dans tous les cas (quoi qu'en dise le conseil constitutionnel...).

    Et comme il est possible de faire des machines conformes au L60 (embryon d'idée ci dessus)...

    Bien qu'économiquement, ce ne soit pas rentable, mais ,c'est un autre problème...

    Bref, exigeons le respect du L60.

  26. #21
    cedillane

    Re : Stoppons les machines à voter !

    A Courdimanche (Val d'Oise), le référé liberté déposé par deux habitantes pour interdire l'utilisation d'ordinateurs de vote a été rejeté mardi par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise. Les requérantes ont été condamnées à 800 euros au titre des frais de justice.
    il faut réagir

  27. #22
    ber075

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Comment Sécuriser une machine à voter?

    -Délivrer un reçu imprimé avec le vote de l'electeur aprés son vote
    sur la machine. L'electeur s'assure de la conformité
    entre son vote et son reçu.
    -Le reçu est mis sous enveloppe et glissé dans une urne.
    -Aprés l'election on tire un échantillon statistique
    de l'urne et on de dépouille.
    -En cas de divergence statistique significative entre la machien à voter
    et le dépouillement de l'échantillon de l'urne,
    le totlatilé de l'urne est dépouillée et c'est elle qui
    a valeur légale.

    Intéret: 12 fois de bulletins de votes imprimés (présidentielles).
    Dépouillement plus rapide de: nombre votants/taille échantillon.

  28. #23
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par ber075 Voir le message
    Comment Sécuriser une machine à voter?

    -Délivrer un reçu imprimé avec le vote de l'electeur aprés son vote
    sur la machine. L'electeur s'assure de la conformité
    entre son vote et son reçu.
    -Le reçu est mis sous enveloppe et glissé dans une urne.
    -Aprés l'election on tire un échantillon statistique
    de l'urne et on de dépouille.
    -En cas de divergence statistique significative entre la machien à voter
    et le dépouillement de l'échantillon de l'urne,
    le totlatilé de l'urne est dépouillée et c'est elle qui
    a valeur légale.

    Intéret: 12 fois de bulletins de votes imprimés (présidentielles).
    Dépouillement plus rapide de: nombre votants/taille échantillon.
    Oui, c'est la seule configuration qui me semble valable pour une machine à voter.
    Il faut à tout prix un moyen de contrôle et seule l'urne transparente peut garantir celà.

  29. #24
    yenapa

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Les "de toute façon" sont extrèmement dangereux et permettent tous les débordements: "De toute façon, il allait bientôt mourrir, je n'ai fais que précipiter la chose", "De toute façon il ne s'en servait pas, c'est pas vraiment un vol..."
    Le vote secret permet de dire au gouvernement qu'il ne te convient pas sans risquer de représailles. C'est capital.
    Oui.
    Rien à ajouter

  30. Publicité
  31. #25
    Thémistocle

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Bonjour,

    Pour ma part, je compte participer au dépouillement du scrutin comme je l'ai déjà fait auparavant. C'est ma réponse à la question de l'emploi des machines pour les élections.

    A ce propos, a-t-on déterminé les raisons du prob des élections US en Floride de 2000. Les machines à voter avaient parler d'elles si je me souviens bien.

  32. #26
    yenapa

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Il existe des contre-mesures pour tout ce qui contient de l'électronique. Il suffit de s'en donner les moyens et que le but à atteindre en faisant cela en vaille la peine.

    Un ordinateur sûr, protégé contre les virus, troyens, worms, spywares, dialers et intrusions est un ordinateur éteint et débranché.

    Aucun logiciel n'est à l'abri de modifications, détournement, etc.
    Tout ce qu'on peut faire c'est bricoler un appareil simulant le type qui ouvre et ferme la fente de la boîte (et encore !).

  33. #27
    yenapa

    Re : Stoppons les machines à voter !

    Citation Envoyé par ber075 Voir le message
    Comment Sécuriser une machine à voter?
    /... -Le reçu est mis sous enveloppe et glissé dans une urne.
    Autant voter traditionnellement !

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