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Quand l'invisibilité devient une réalité !



  1. #1
    RSSBot

    Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Ils l'ont fait ! Un " trou d'invisibilité " a été créé en laboratoire, faisant disparaître un anneau de cuivre. Limitée, l'expérience n'en est pas moins la démonstration éclatante d'une possibilité théorique annoncée seulement cette année et des extraordinaires propriétés des métamatériaux.

    Au début de l'année, des chercheurs...

    Lire la suite : Quand l'invisibilité devient une réalité !

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  3. #2
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Aïe!
    certe, la science est neutre, mais là, je vois avant tout une application militaire.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  4. #3
    Slagt

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Très juste, mais on doit bien passer par là ? Et puis, militaire ne signifi pas forcément : guerre.

    Cela dit, c'est difficile d'appliquer ça à un tank non ? Qui plus est, on voit quand même les métamateriaux non (mais pas ce qui est dedans) ?
    ••=• ••= = ••= •=• •= =••••= ••• =•=• •• • =• =•=• • •••

  5. #4
    Invité o24
    Invité

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Il faudrait que les scientifiques arrêtent de faire comme ça des recherches technologiques sans justifier de rien auprès de la population : à quoi ça va servir ? Si c'est pour développer de nouvelles armes, comme on peut le craindre (à quoi peut servir d'autre un truc invisible ?), sommes-nous d'accord ? En a-t-on besoin (celles d'aujourd'hui ne sont-elles pas assez meurtières ?)

    Y'a peut-être pas d'application militaire pour tout de suite, mais il faut y réfléchir avant, justement, parce qu'on va finir par vraiment se faire sauter la tête, et ceux qui en conçoivent les moyens sans se poser la question de l'utilité de leurs travail sont potentiellement coupables de catastrophes.

  6. #5
    JPL

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Avant de dire n'importe quoi dans le mode parano il vaudrait mieux lire attentivement le texte et réfléchir à la manière dont on a caché l'objet, et à quelle échelle c'est raisonnablement applicable.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    je garde ma reflexion pour plutart. JPL m'a precedé
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

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  10. #7
    vanos

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Avant de dire n'importe quoi dans le mode parano il vaudrait mieux lire attentivement le texte et réfléchir à la manière dont on a caché l'objet, et à quelle échelle c'est raisonnablement applicable.
    Bonsoir,
    Tout à fait exact ! et justement c'est là qu'est l'os, à quoi cela va-t-il servir ? car dans les conditions d'utilisation actuelles, même appliquées à la lumière visible, ce ne sera pas facile à utiliser.
    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  11. #8
    erik

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    à quoi cela va-t-il servir ?
    Faite une recherche avec les mots clés "metamateriaux lentille", ces métamatériaux pourrait permettre la fabrication de lentilles de qualité inégalé.

    Application en imagerie médicale, augmentation de la performance des tête de lecture dans les lecteurs laser ....

    Le coté "invisibilité" cache ( ) l'utilisation pratique de ces matériaux

  12. #9
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    bonsoir,
    Citation Envoyé par Opopanax Voir le message
    Y'a peut-être pas d'application militaire pour tout de suite, [...]
    justement ce premier resultat est la premier brique de l'edifice. et tot ou tard on arrivera a rendre n'importe quoi totalement invisible

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Avant de dire n'importe quoi dans le mode parano il vaudrait mieux lire attentivement le texte et réfléchir à la manière dont on a caché l'objet, et à quelle échelle c'est raisonnablement applicable.
    dans le mode parano
    il ne faut pas non plus dire que le monde est rose et tout joli, et que tout le monde est bon.
    Aurais tu oublié, que c'est vraiment l'industrie de la guerre qui fait le plus avancer les technologie =>
    - 1ere guerre mondiale: aeronautique
    - 2eme guerre mondiale: aeronautique, physique des particule
    - guerre froide: espace, Pile à combustible
    - guerre du golf: laser (à verifier)
    réfléchir à la manière dont on a caché l'objet, et à quelle échelle c'est raisonnablement applicable.
    il faut bien un debut à tout, et l'ingeniosité n'a pas de limites:
    - des années 1900 jusqu'à aujourd'hui le principe de base de l'automobile n'a pas changé. mais peut on comparer une voiture de nos jours à une voiture des annees 1900
    - au debut, les supraconducteurs devaient etre refroidis à une T° proche du 0 K, on est passé en suite à -136°C et aujourd'hui on commence à toucher aux supraconducteurs à T° ambiante
    - lorsqu'on a decouvert les transistor, ils etaient à echelle humaine, regardez comment INTEL, par exemple, peut mettre des millions de transistors en une seule puce aujourd'hui.

    tout ca pour dire qu'entre le debut d'une recherche et son aboutissement y a une grande difference, mais que le debut est souvent revelateur de la finalité.
    Dernière modification par ABN84 ; 22/10/2006 à 20h03.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  13. #10
    NYCKY

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Bonjour,

    Il me semble que tous le monde s'affole un peu...
    Il s'agit pour l'instant d'une "invisibilité" aux micro-ondes, et sur deux dimensions. C'est à dire leurré un capteur!!! je suppose que le matériel requis par cette expérience est loi d'être invisible lui... Alors pour ce qui est de la furtivité militaire on doit surement être loin du compte. Par contre je pense quil faudrait plutot saluer le travail acharné d'une équipe qui obtient des résultats avant de leur faire des procès d'intention.
    Sapiens nihil affirmat quod no probet, tamen, est modus in rebus... (H S Sapiens)

  14. #11
    FC05

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par einstein Voir le message
    - guerre du golf: laser (à verifier)
    MDR ! A quand la guerre du foot ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  15. #12
    ignorantus

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Il s'agit du tout début d'une longue séries d'innovations : autrement dit, en matière d'invisibilité, je peux vous le garantir, on n'a encore rien vu !
    C'est moins grave de se noyer dans un verre d'eau que dans un dé à coudre

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  17. #13
    DonPanic

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !


    Citation Envoyé par ignorantus
    Il s'agit du tout début d'une longue séries d'innovations : autrement dit, en matière d'invisibilité, je peux vous le garantir, on n'a encore rien vu !
    C'est une histoire de longueur d'onde. Je pense qu'on peut faire confiance dans la nature qui a trouvé l'écholocation et plein d'autres choses bien avant nous, si les bestioles avaient réussi à se rendre invisibles autrement que par le camouflage, elles l'auraient fait.

    Citation Envoyé par einstein
    - 2eme guerre mondiale: aeronautique, physique des particule
    Très partiellement vrai, l'aéronautique a bien plus progressé après la second guerre mondiale que pendant.
    Avions 1935 V=730kmh, 1945 V=1050km/h
    Le souci des états-majors est avant tout la production de masse.
    le transistor est une invention "pacifique", les circuits imprimés puis intégrés, idem

  18. #14
    JPL

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Pour remettre les choses à leur place, comment imaginer qu'on puisse mettre un char dans une boîte de métamatériaux à indice de réfraction négatif ? Et qu'il puisse être opérationnel.
    Pour le moment de toutes façons on ne sait pas faire pour le visible.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    Cécile

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    C'est une histoire de longueur d'onde. Je pense qu'on peut faire confiance dans la nature qui a trouvé l'écholocation et plein d'autres choses bien avant nous, si les bestioles avaient réussi à se rendre invisibles autrement que par le camouflage, elles l'auraient fait.
    On a des moyens que la nature n'a pas, justement.

    Pour remettre les choses à leur place, comment imaginer qu'on puisse mettre un char dans une boîte de métamatériaux à indice de réfraction négatif ? Et qu'il puisse être opérationnel.
    Pourquoi pas ? Quelles sont les impossibilités physiques pour le faire ?
    Pour le moment de toutes façons on ne sait pas faire pour le visible.
    C'est juste une question de finesse de gravure... on saura probablement le faire pour le visible dans quelques années.
    Le vrai problème est plutôt celui-ci : si les ondes électromagnétiques contournent un objet, celui-ci est invisible ... et aveugle. Pas génial pour l'espionnage !

  20. #16
    Invité o24
    Invité

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    MDR ! A quand la guerre du foot ?
    Hé bien, il y a vraiment eu une "guerre du foot" en 1969 ! "La guerre de Cent Heures est également connue sous le nom de guerre du football, même si le football n'a été que le catalyseur, et non la cause, de cette guerre. Elle opposa le Salvador et le Honduras." (Wikipedia).

  21. #17
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    bonsoir,
    d'accord avec Cecile.
    tu le dis toi meme, JPL :
    Pour le moment
    est tu d'accord pour dire que si l'on arrive, actuellement à rendre invisible en 2D aux ondes infrarouges un objet de quelques cm, dans un avenier proche ou lointain, on arrivera à le faire pour la lumiere blanche, et que dans un autre avenir on y parviendra en 3D, et plustard à des dimensions superieures? (l'ordre n'est pas exclusif)
    est ce que tu contredit l'affirmation selon laquelle la guerre est le plus grand moteur pour la recherche? et le fait que l'on peut predire laboutissement d'une recheche via ses premiers resultats(post9)?
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  22. #18
    Cougar_127

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    bof, si y en a qui arrivent à faire un tank invisible, d'autres arriveront à voir ce fameux tank invisible dans d'autres longueur d'onde... Ou je sais pas trop comment, mais ça ne m'inquiète pas plus que ça.
    Toute invention peut etre utilisé de façon militaire. Mais si on va par là, il n'aurait pas fallu inventer le feu parce que c'est pas bien, on peut bruler des gens avec. A vous de voir...
    Il faut voler et tomber, voler et tomber jusqu'a ce que nous puissions voler sans tomber.

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  24. #19
    DonPanic

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par Cécile
    On a des moyens que la nature n'a pas, justement.
    On verra ça, si toutes les prévisions futuristiques publiées par la presse, particulièrement la presse de vulgarisation scientifique qui ne s'y risque plus tellement elle s'est plantée, s'étaient réalisées on ne vivrait même pas dans le même monde

    Citation Envoyé par Cougar_127
    bof, si y en a qui arrivent à faire un tank invisible, d'autres arriveront à voir ce fameux tank invisible dans d'autres longueur d'onde...
    Yaisse, aux avoins furtifs on répondu les perfs des radars, aux meilleurs blindages ont répondu les obus flèches, etc

  25. #20
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    bonsoir,
    Toute invention peut etre utilisé de façon militaire. Mais si on va par là, il n'aurait pas fallu inventer le feu parce que c'est pas bien, on peut bruler des gens avec. A vous de voir...
    je faisais une simple constatation de l'utilisation probable de cette invension, et non de la paranoïa.
    aux avoins furtifs on répondu les perfs des radars, aux meilleurs blindages ont répondu les obus flèches, etc
    ca commence enfin à etre constructif. un bemol cependant:
    aux avoins furtifs on répondu les perfs des radars
    soit, mais sais tu combien de pays possaident ce genre de radar? deux. pas tres bon comme exemple
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  26. #21
    DonPanic

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par einstein
    soit, mais sais tu combien de pays possaident ce genre de radar? deux. pas tres bon comme exemple
    Normalement ceux qui savent fabriquer des radars multifréquences, possèdent des grandes salles anéchoïdes : USA, GB, France, Allemagne et vraissemblablement la Russie qui doit négocier la technologie avec la Chine...

  27. #22
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    apparemment on ne parle pas de la²meme chose (je pesais à TAMARA), mais quand meme 5 pays c'est quand meme peu pour esperer "la paix, en se preparant à la guerre"

    chuttt! ne nous eloigons pas trops pour que l'on ne nous ferme pas ce fil
    Dernière modification par ABN84 ; 23/10/2006 à 21h21.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  28. #23
    DonPanic

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Citation Envoyé par einstein
    apparemment on ne parle pas de la²meme chose (je pesais à TAMARA), mais quand meme 5 pays c'est quand meme peu pour esperer "la paix, en se preparant à la guerre"
    chuttt! ne nous eloigons pas trops pour que l'on ne nous ferme pas ce fil
    Ce sont les principaux marchands d'armes... et depuis la fin des années 80, on travaille au contremesures anti-furtivité

    Allez, un peu d'indulgence, furtivité et invisibilité, il y a un rapport.

    Faudra que les "invisibles" le soient à beaucoup de longueurs d'ondes, il y a des satellites espions en X qui repèrent les bunkers souterrains enterrés sous 10 m de sable, les sous-marins par -100m d'eau et il faut que les "invisibles" ne rayonnent pas en IR...
    Beaucoup de contraintes

  29. #24
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    il faut que les "invisibles" ne rayonnent pas en IR...
    je crois que pour que quelquechose soit vraiment invisible,
    - elle devrait etre invisible à l'oeuil nu, et aux differentes autres longueurs d'ondes.
    - elle ne dvrait pas emettre d'IR (chaleur) ni en absorber, bref avoir la meme T° que le media qui l'entoure (pas facile)
    - elle ne devrait pas ni reflechir, ni refracter aucune onde ni mecanique ni electromecanique.

    dites s'il y a autre chose que j'ai omis
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

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  31. #25
    Cougar_127

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    pour un avion, l'invisibilité radar, c'est quasi l'invisibilité totale.
    Un combat aérien, c'est un combat au missile moyenne portée, 50km, en BVR (Beyound Visual Range, hors de portée visuelle) dans 99,9% des cas. C'est parfois un combat au missile IR, et donc une invisibilité IR et radar "garantissent" presque une invisibilité total de l'appareil. Il peut arriver, se montrer au dernier moment, frapper à quelques 800km/h au minimum et repartir sans criller gare... Reste les armes sol-air ou les armes ari-air non guidées (canons, mitrailleuses) qui ne sont pas affectées par l'invisibilité IR et EM (electromagnétique), mais c'est une menace qui peut etre parée relativement facilement par le pilote, plus qu'un missile en tout cas (vol hors de portée des armes sol air)
    Il faut voler et tomber, voler et tomber jusqu'a ce que nous puissions voler sans tomber.

  32. #26
    ABN84

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Ok, mais ce dont je parlais dans mon dernier poste c'est l'invisibilité dans le sens ou on ne pourrait pas voir ou detecter un objet par aucun moyen technologique possible
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  33. #27
    mtheory

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  34. #28
    DonPanic

    Re : Quand l'invisibilité devient une réalité !

    Salut
    Citation Envoyé par Cougar_127
    pour un avion, l'invisibilité radar, c'est quasi l'invisibilité totale.
    Un combat aérien, c'est un combat au missile moyenne portée, 50km, en BVR (Beyound Visual Range, hors de portée visuelle) dans 99,9% des cas. C'est parfois un combat au missile IR, et donc une invisibilité IR et radar "garantissent" presque une invisibilité total de l'appareil.
    L'invisibilité IR est une quasi impossibilité, ça peut être réduit mais en aucun cas "garanti", les réacteurs ne peuvent rejeter des gaz refroidis.
    Ce sont plutôt les CME qui permettent de leurrer et feinter les radars et les missiles adverses

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