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Des trous de vers au centre des galaxies ?



  1. #1
    RSSBot

    Des trous de vers au centre des galaxies ?

    La science-fiction en a rêvé et l'Univers l'a peut-être fait ! Cette théorie, suffisamment folle pour être vraie selon les mots de Niels Bohr, vient d'être proposée par Igor Novikov et ses collègues N.S Kardashev et...

    Lire la suite : Des trous de vers au centre des galaxies ?

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  3. #2
    rjolly

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Je voudrais attirer l'attention sur l'apparition récente d'une théorie relativiste de la gravitation en espace-temps plat : la GTG pour Gauge Theory Gravity. J'ai le sentiment que toute cette histoire de trous noirs et de trous de vers est en porte-à-faux dans une telle vision où les masses ne courbent pas l'espace-temps (mais qui est par ailleurs compatible avec la RG).

    http://modelingnts.la.asu.edu/pdf/GTG.w.GC.FP.pdf
    More than a decade before the advent of Einstein's general theory of relativity (GR), and after a lengthy and profound analysis of the relation between physics and geometry [1], Henri Poincaré concluded that: "One geometry cannot be more true than another; it can only be more convenient. Now, Euclidean geometry is and wil l remain, the most convenient... What we call a straight line in astronomy is simply the path of a ray of light. If, therefore, we were to discover negative parallaxes, or to prove that all parallaxes are higher than a certain limit, we should have a choice between two conclusions: we could give up Euclidean geometry, or modify the laws of optics, and suppose that light is not rigorously propagated in a straight line. It is need less to add that every one would look upon this solution as the more advantageous."
    Dernière modification par rjolly ; 31/10/2006 à 16h04.

  4. #3
    Gwyddon

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Merci de citer correctement ! La dernière phrase n'est pas de Poincaré, d'après l'article que tu cites... mais une interprétation de ses paroles
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. #4
    deep_turtle

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Je voudrais attirer l'attention sur l'apparition récente d'une théorie relativiste de la gravitation en espace-temps plat : la GTG pour Gauge Theory Gravity.
    Il me semblait que les théories non métriques étaient exclues par les mesures de redshift gravitationnel. Je n'ai pas le Misner, Thorne, Wheeler sous la main (pourtant je l'ai toujours dans la poche de mon jean d'habitude...) mais il me semble y avoir lu ça... A confirmer/infirmer !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    rjolly

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Gwyddon : ce que tu dis est faux, la dernière phrase est de Poincaré et apparaît comme telle dans l'article. Estenes l'a juste mise en italique.

    deep_turtle : il est dit dans l'article que cette théorie non métrique particulière (il y en a eu d'autres) est compatible avec la RG, redshift gravitationnel compris sauf erreur de ma part.

  8. #6
    mtheory

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Citation Envoyé par rjolly Voir le message
    Je voudrais attirer l'attention sur l'apparition récente d'une théorie relativiste de la gravitation en espace-temps plat : la GTG pour Gauge Theory Gravity. J'ai le sentiment que toute cette histoire de trous noirs et de trous de vers est en porte-à-faux dans une telle vision où les masses ne courbent pas l'espace-temps (mais qui est par ailleurs compatible avec la RG).

    http://modelingnts.la.asu.edu/pdf/GTG.w.GC.FP.pdf
    Bonjour,à la lecture de ce papier je ne partage pas votre sentiment .D'ailleurs l'auteur lui même discute des solutions trous noirs en les acceptant,modulo le fait qu'il semble y avoir un problème (d'après lui) avec les ponts d'Einstein-Rosen.
    Ce qu'il dit sur le sujet(trou de ver) n'est pas convainquant d'ailleurs,pour le reste c'est une approche intéressante avec les algèbres de Clifford.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    rjolly

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Soit. J'avoue n'être pas capable de juger de la validité de ce qui est dit sur les trous de ver:
    This simple expression for the singularity contrasts with standard GR where the black hole singularity is not so well defined, and it is often claimed that such entities as "wormholes" are allowed [12]. Unfortunately for science fiction buffs, GTG rules out wormholes by requiring global solutions of Einstein's equation, as explained below.
    Mais ce que je veux dire c'est que dans une théorie non géométrique, la notion de singularité où la substance même de l'espace-temps vient à se déchirer (ouvrant la porte à des concepts douteux du style "où les lois de la physique ne sont plus valables") devient caduque.

  11. #8
    mtheory

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Citation Envoyé par rjolly Voir le message
    Soit. J'avoue n'être pas capable de juger de la validité de ce qui est dit sur les trous de ver:

    Mais ce que je veux dire c'est que dans une théorie non géométrique, la notion de singularité où la substance même de l'espace-temps vient à se déchirer (ouvrant la porte à des concepts douteux du style "où les lois de la physique ne sont plus valables") devient caduque.
    Je ne crois pas,d'ailleurs la théorie proposée ne fait que décrire la même chose qu'en RG avec l'algèbre géométrique de Clifford.C'est similaire aux transformations conformes d'une surface de Riemann dans le plan complexe ,le passage de la géométrie sur une surface 2d à un plan avec retouche des champs de vecteurs/longueurs non ?
    Il faudrait voir ce que ça donne avec les théorèmes de Hawking-Penrose mais je parie que tout persiste à partir du moment où on a les équations d'Einstein.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    invite73192618

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    L'image est très sympa! Ca vient d'où?

  13. #10
    mtheory

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    L'image est très sympa! Ca vient d'où?
    Laquelle?celle censee representer un AGN avec un trou de ver ?
    Si ma memoire est bonne elle vient d image d artiste sur le site de chandra (desole pour les accents ,je suis pas sur un clavier francais )
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Simplemind

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Bonjour, à toutes et à tous

    J'ai lu tout le fil mais n'étant pas spécialiste ni trés éduqué je ne comprend pas.

    On n'a l'impression que c'est comme des trous de vers dans le bois.

    Que veut dire trous de vers SVP. est-ce une métaphore ou un acronyme dont les savants usent par simplification.

    Cordialement

  15. #12
    invite19431173

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Salut !

    C'est une métaphore, effectivement.

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  17. #13
    PopolAuQuébec

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Tout à fait. Comme bien d'autres appellations qui sont apparues dans les années 1960-1970...

  18. #14
    Simplemind

    Re : Des trous de vers au centre des galaxies ?

    Bonjour

    Merci à tous les deux.

    Cordialement

    _______________________
    Pourquoi parle-t-on des quatre coins de la terre, puisque la terre est ronde ?

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