Jeu de miroirs pour terraformer la planète Mars

[invite94355a9b]

Un des problèmes majeurs auxquels les explorateurs martiens devront faire face sera la basse température de surface. Car bien que celle-ci puisse s'élever au-dessus de zéro degré en été, la moyenne se situe plutôt aux environs de -60°C...

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[Invité o24]

Bonjour,

Cette histoire de "terraformation" relève totalement du mythe. Ceux qui en parlent "oublient" toujours l'écueil irrémédiable suivant : Mars n'est pas assez massive pour maintenir à sa surface une atmosphère assez dense pour que l'eau liquide existe. Et la masse de Mars n'augmentera pas... Comme ils vont faire ? On ferait mieux, plutôt que de fantasmer sur l'établissement "à venir" de colons sur Mars, de chercher à maintenir la Terre habitable en arrêtant de la saccager à vitesse grand V comme ça se passe actuellement. C'est la Terre qu'il faudra "terraformer" si ça continue, nous n'avons aucune planète de rechange.

[lezalin]

bof, tout cela me dépasse tant que l'on ne m'aura pas expliqué comment la planète mars a pu avoir beaucoup d'eau, à 1 période lointaine ... ?
1 Question, toute bête, la gravitation est elle susceptible de varier ? Si oui, la fixation de l'eau sur 1 planète est-elle liée à "G" ?
Qui pourrait calculer l'incidence du milieu, exemple passage dans 1 bras de galaxie, et le "G" ?
D'après le vieil adage : " nous infuons sur notre environnement mais nous dépendons de notre environnement".
Cordialement

[inviteb89fc71e]

G dépend de la deformation locale de l'espace temps.
La deformation locale de l'espace temps dépend directement de la masse, disons de la quantité d'energie (cristallisée ou non sous forme de matière) présente dans l'espace considéré.
La réponse a votre question n°1 est donc irrémédiablement et definitivement négative.

Dès lors, je rejoins tout a fait l'opinion d'Opopanax concernant la terraformation martienne.
cependant, cela n'empêche pas d'améliorer les conditions physique tel que décrit dans l'article (hausse locale de la température), en vue d'une installation humaine sur Mars.
Installation et terraformation sont deux choses très ... même fondamentalement, différentes.

Si la terraformation relève effectivement du mythe inaccessible, la présence et l'installation humaine sur Mars sera un jour (indeterminé cependant) une réalité.
Dès lors, autant qu'elle puisse se faire dans les meilleures conditions possibles, et sur ce sujet, il y a encore beaucoup de progrès à attendre, et de grandes decouvertes seront probablement faites, qui faciliteront cette installation.

tant que l'on ne m'aura pas expliqué comment la planète mars a pu avoir beaucoup d'eau, à 1 période lointaine

L'eau de mars ne s'est pas évaporée ou sublimée (pour la glace) en un jour.
Il a fallu quelques X millions d'années pour qu'elle s'echappe du système martien.
La question de la formation de Mars (qui inclut l'accumulation initiale d'eau) reste cependant un mystère quasi complet, même s'il existe des modèles de formation planétaire de moins en moins "obscurs".

[A voir en vidéo sur Futura]

[hellsing]

quand on aura les moyens de terraformer mars je pense (espere) qu on pourra le faire pour la terre mars servant alors de base d'exploration/extraction de ressource
(meme si je pense qu il sera plus utile d utiliser les astéroides comme sources de minerais mais c est pas franchement réalisable pour l instant)

[inviteb89fc71e]

quand on aura les moyens de terraformer mars je pense (espere) qu on pourra le faire pour la terre mars servant alors de base d'exploration/extraction de ressource
(meme si je pense qu il sera plus utile d utiliser les astéroides comme sources de minerais mais c est pas franchement réalisable pour l instant)

Donc, quand on saura modifier à volonté Mars, on pourra peut-être le faire aussi pour la Terre, c'est ça ?
Il n'est pas interdit de prendre le temps de la reflexion avant d'énoncer la première absurdité qui vous passe par la tête.

De plus, le ton affirmatif ("quand on saura le faire") est ici très mal venu concernant une chose totalement improbable.

La science fiction, c'est sympa pour se détendre, mais la science tout court, c'est nettement plus interessant !
Vous devriez essayer !

[hellsing]

j entendais pas terraformer dans le sens mettre de l eau et des conditions de vie terrestre,déplacer des continents qui sont impossible du fait d une situtation différente et de contrainte technique/réaliste mais plutot dans le sens d'une installation comme l entendait irronpulse (me suis mal exprimé et je m en excuse)
pouvoir etre sur mars avec une combinaison "légere" ajustant la pression et l oxygene plutot que les scaphandre actuel peut etre positif pour une installation.
on peut esperer posseder un jour la technologie nécessaire à reparer certaines erreurs que nous avons fait sur terre et pouvoir les appliquer ailleurs et oui j aurais pas du lire de la SF hier soir ^^

[La-dodo]

Terraformer mars de la science fiction? quand meme pas aussi loin!
Et les état-unis avec leur projet de visiter mars et la lune? si ca se concrétise je ne pense pas que l'on emmènera des hommes sur mars pour un voyage de deux jours! il faudra donc penser aux moyens de survie sur mars! et c'est la que peut intervenir ce projet de terraformation... Mais peut etre que je me trompe en disant cela.

Je trouve vraiment dommage de rendre un sujet aussi passionnant absolument tabou en ressortant le problème de la terre et de sa pollution!
Mais ce n'est que mn avis!

[doryphore]

Comme application pratique, je propose aux ingénieurs de la NASA de terraformer le Sahara. Après pourquoi pas Mars si ça leur chante... MAis la priorité en terme de terraformation est sur Terre, il me semble...

[invite5205c14c]

deja étudié dans le livre "mars direct",une bible a lire

quand a a terraformation de mars,l'eau peut etre retenu dans de grand lac souterrain a l'etat naturel,le probleme des miroirs c'est qu'il viendrait perturber un ecosyteme(avec ou sans vie).les climats martiens finirait par changer d'abord de façon local,puis les perturbations se généraliserait sur le globe martien entier,peut etre jusqu'a ne plus pouvoirs accepter de présence humaine.(effet papillon)
pour l'instant les vents sur mars,quelques soient leur vitesses sont supportable etant donné la faible densité de l'atmosphere.En rechauffant le climat,meme localement,de plus grande quantité de poussière seraient libérées dans l'atmosphere et rendrait les vents plus destructeur.
nous creuserions notre trou,comme nous le faison sur terre.


je suis d'accord avec la terre pour priorité mais je pense que l'humanité est suffissament intelligente pour mener plusieurs projet de front,tout reside ,malheureusement ,sur des desicions politiques et non scientifiques,ne l'oublions pas


notre intelligence est lié a l'adaptation pas a la modification

[invite5205c14c]

le sahara peut se terraformé(abriter des lacs ou des cultures) si nous appliquons les mathématiques a son irrigation,faudrait peut etre aussi combattre les differentes mafias de l'eau installé au sahel.dans d'utres endroits (australie notamment)certains parties du territoire desertiques ont été rendu cultivable,il ya eu une decison politique de prise

[Gnurf]

Si je ne m'abuse, le fait que le coeur de mars ne soit pas fait de fer partiellement fondu l'empêche d'avoir un champ magnétique. A quoi servirait d'y mettre une atmosphère qui se ferait eroder par les vents solaires ?

[Bip]

Pour revenir à l'article, chauffer un village sur Mars par un miroir, il semble oublier l'atmosphère qui chauffée localement va créer une ascendance et donc une petite tempête de poussière permanente !

A+

[inviteb89fc71e]

warren8 :
les climats martiens finirait par changer d'abord de façon local,puis les perturbations se généraliserait sur le globe martien entier,peut etre jusqu'a ne plus pouvoirs accepter de présence humaine.(effet papillon)

Celle là, pardonnez-moi, mais elle est vraiment trooop croustillante :
Peut être qu'on pourra modifier le climat au point que l'homme ne pourra plus vivre sur mars !
Imaginez vous, Mesdames, Messieurs ??!!!

Y a quelques étapes de grillées, là, tout de même, dans le "raisonnement", warren, non ?

Bon ... le sujet a dérapé sur les fantasmes terraformistes, et c'est malheureusement un peu la faute du titre "racoleur".
Comme l'a dit deep turtle dans un autre post, dans un long dialogue avec le bot (je rigole ...), les titres ont tendance à un peu déraper en ce moment :
un site scientifique qui parle de terraformer Mars (dans le titre seulement ... heureusement !), je trouve que ça ne fait pas très sérieux, et directement derriere, ça attire systématiquement les théories perso ultra remachées (avec parfois quelques variantes croustillantes) des lecteurs de SF ...
Et puis ça ressemble à du science et vie (spécialiste d'articles parfois interessants mais au titre malheureusement "people")

Je trouve vraiment dommage de rendre un sujet aussi passionnant absolument tabou

Pitié ... arrêtez de coller la mention "tabou pour la science" lorsqu'on vous signale simplement que pour parler de science il faut déjà savoir ce qu'est une démarche scientifique, voir l'utiliser.
lancer des "il suffit de" ou des "y a qu'a" a tout bout de champ ne suffit pas a donner la moindre légitimité à des choses absurdes.

Le seul tabou en science, c'est de ne pas dire n'importe quoi pour faire du vent, et d'ARGUMENTER ses propositions.

Ce n'est pas parce que ce sujet vous passionne qu'il est une source d'intérêt scientifique ... en tout cas, pas de nos jours, on verra dans quelques millénaires, si on est encore là.

Mais vu qu'AUCUNE argumentation étayée ne peut être entreprise sur le sujet à l'heure actuelle (seulement des spéculations et projections très improbables en l'état actuel de nos connaissances qui sont néanmoins bien plus étendues sur le sujet que les YAKA ne l'imaginent), il ne suffit pas de dire "je lutte contre un tabou" (au demeurant inexistant ...) pour rendre son discours plus interessant.

Souhaiteriez vous discuter de la possibilité de vous transformer en dauphin ?
Non, ce n'est pas un sujet tabou, c'est un sujet nul ...
Idem terraformation.
Ne mélangeons pas les tabous et les inepties.

Autre chose : l'article en question, l'avez-vous lu ?
Il donne tout simplement la plus énorme avancée dans la terraformation à ce jour.
Vous vivez l'histoire en direct.
Lire et comprendre les articles avant d'exprimer son opinion sur le sujet, c'est pas tabou non plus.
Et comme vous pouvez le constater, on en est a pouvoir esperer modifier la température de surface localement afin que les EVA (sorties en scaphandre a la surface de mars) soit moins contraignantes.
En définitive, on est a des années lumières de ce que proposent les terraformistes de ce messages, qui vivent déjà au 785ème siècle.
Personnellement je vis au 21ème, et j'essaye de comprendre ce qui s'y passe, mon trip c'est pas de me dire "qu'est-ce qu'on va faire quand on aura des technologies qu'on imagine pas encore".

Cordialement.

[inviteb89fc71e]

Pour revenir à l'article, chauffer un village sur Mars par un miroir, il semble oublier l'atmosphère qui chauffée localement va créer une ascendance et donc une petite tempête de poussière permanente !

A+

Valable avec notre pression atmospherique, plus douteux avec 1/180ème de cette valeur.
Quoique ceci sera vérifié aisément lors des essais ... s'ils ont lieu (ou plutôt quand ils auront lieu : le système est simple et parait prometteur, il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas expérimenté un jour).

En fait ce système permet(trait ... n'allons pas trop vite quand même) de créer une bulle locale avec des conditions de températures clémentes, dans l'enfer martien.
L'idée me semble judicieuse !
Avec des habitats adaptés (capable de stocker ou de restituer la chaleur), ça pourrait donner une climatisation sans apport extérieur d'énergie.
Je trouve ça assez remarquable : ingénieux et économe de moyens et de ressources.
Bon ... il faut quand même quelques miroirs en orbite martienne, techniquement c'est réalisable sans trop de problèmes, mais c'est pas franchement gratuit.

[inviteeb53abba]

Salut,
-Beaucoup de sous pour aller jouer dehors alors qu’il y a le feu au logie.

[La-dodo]

Pitié ... arrêtez de coller la mention "tabou pour la science" lorsqu'on vous signale simplement que pour parler de science il faut déjà savoir ce qu'est une démarche scientifique, voir l'utiliser.
lancer des "il suffit de" ou des "y a qu'a" a tout bout de champ ne suffit pas a donner la moindre légitimité à des choses absurdes.

Le seul tabou en science, c'est de ne pas dire n'importe quoi pour faire du vent, et d'ARGUMENTER ses propositions.

Ce n'est pas parce que ce sujet vous passionne qu'il est une source d'intérêt scientifique ... en tout cas, pas de nos jours, on verra dans quelques millénaires, si on est encore là.

Mais vu qu'AUCUNE argumentation étayée ne peut être entreprise sur le sujet à l'heure actuelle (seulement des spéculations et projections très improbables en l'état actuel de nos connaissances qui sont néanmoins bien plus étendues sur le sujet que les YAKA ne l'imaginent), il ne suffit pas de dire "je lutte contre un tabou" (au demeurant inexistant ...) pour rendre son discours plus interessant.

Souhaiteriez vous discuter de la possibilité de vous transformer en dauphin ?
Non, ce n'est pas un sujet tabou, c'est un sujet nul ...
Idem terraformation.
Ne mélangeons pas les tabous et les inepties.

Autre chose : l'article en question, l'avez-vous lu ?
Il donne tout simplement la plus énorme avancée dans la terraformation à ce jour.
Vous vivez l'histoire en direct.
Lire et comprendre les articles avant d'exprimer son opinion sur le sujet, c'est pas tabou non plus.
Et comme vous pouvez le constater, on en est a pouvoir esperer modifier la température de surface localement afin que les EVA (sorties en scaphandre a la surface de mars) soit moins contraignantes.
En définitive, on est a des années lumières de ce que proposent les terraformistes de ce messages, qui vivent déjà au 785ème siècle.
Personnellement je vis au 21ème, et j'essaye de comprendre ce qui s'y passe, mon trip c'est pas de me dire "qu'est-ce qu'on va faire quand on aura des technologies qu'on imagine pas encore".

Cordialement.

bonjour ironpulse!
je suis tout a fait d'accord avec toi! moi aussi je ne trouve a ce projet que la seule utilité que l'on puisse avoir pour le moment a ce projet soit d'élever la température en vue de sortir dans l'atmosphère martiène a certains endroit! et je me suis arrété la!
ce sont surtout des paroles comme celle de opopanax dans son premier post que je n'aprécie guerre.. abandonner un sujet car l'on a d'autres préoccupations!
Parler d'un projet le fait avancer! on ira bien sur mars un jour! alors on peut commencer a en parler dès maintenant! c'est stupide de se dire que comme je n'irais pas sur mars et comme 'on ira pas sur mars avant des années alors je n'en parle pas et ceux qui en parle ne savent pas de quoi ils parlent!
d'ailleurs pour répondre a ton post... pourquoi ne pas parler de se transformer en dauphin? ca interesse pas grand monde... par contre aller sur mars ca interesse plus de monde! c'est pour sa que l'on en parle!

et pour finir excuse moi de te dire que ce sujet est source d'interet scientifique... toi meme tu le dit vers la fin de ton post! la plus grande avancé dans la terraformation a ce jour!
si ce sujet est nul, libre a toi de ne pas y participer!
si l'on avance pas aujourd'hui? quand avancera t'on?

[invite79a1ceaa]

Je me pose une question à propos de la comparaison de la température sur Mars avec son équivalent terrestre.

J'ai noté, en recherchant sur Internet que pour la thermosphère terrestre, la température peut s'élever à 1600 ° mais la densité est si réduite à cette altitude que l'énergie en jeu est trés faible : un objet soumis directement à cette atmosphère "gèlerait" immédiatement et notre perception physique, si elle était possible serait un froid intense et non de la chaleur.

La question est la suivante : lorsqu'on dit que la température à la surface de mars est de -70° : s'agit-il de la tempérarure de l'atmosphère ? (sans doute)
Si oui, quelle est la comparaison possible avec une température atmosphérique terrestre ?
L'energie en jeu est sans doute bien plus faible que sur la terre, puisqu'il y a moins de matière atmosphérique soumise à l'agitation thermique.
En conséquence, lorsque cette atmosphère devient positive, que se passe-t-il ?
- Soumise à une pression atmosphérique inférieure, l'eau
ne se liquéfiera pas à la même température...
- Le "froid" marstien n'est-il pas en réalité beaucoup plus intense que son équivalent terrestre du fait précisément de la plus faible énergie en jeu : autrement dit, règne -t-il vraiment une température "printanière" lorsqu'il fait 20° sur mars en plein été ?

[invitec5c2f367]

Ce savant n'a fait que copier l'idée dans le livre : la trilogie Mars la Rouge, Mars la Vertre et Mars la Bleur de Kim Stanley Robinson.

[invitef0e1f041]

Si la terraformation relève effectivement du mythe inaccessible, la présence et l'installation humaine sur Mars sera un jour (indeterminé cependant) une réalité.
Dès lors, autant qu'elle puisse se faire dans les meilleures conditions possibles, et sur ce sujet, il y a encore beaucoup de progrès à attendre, et de grandes decouvertes seront probablement faites, qui faciliteront cette installation.
[...]

On n'est pas non plus obligé de prendre les termes dans leur sens le plus strict non plus.
Quelques scientifiques moins rigoureux (ou rétentifs) que vous s'autorisent quelques approximations sur le sens de terraformer:

http://quest.nasa.gov/mars/background/terra.html

Et vous devriez vous méfier de ce qui tient "du mythe inaccessible", même s'il est vrai qu'il ne faut pas s'emballer pour un rien (mais s'emballer un peu à me semble-t-il toujours été le moteur des grandes avancées scientifiques)

[invitef0e1f041]

Celle là, pardonnez-moi, mais elle est vraiment trooop croustillante :
Peut être qu'on pourra modifier le climat au point que l'homme ne pourra plus vivre sur mars !
Imaginez vous, Mesdames, Messieurs ??!!!

Y a quelques étapes de grillées, là, tout de même, dans le "raisonnement", warren, non ?

C'est vrai que c'est assez drôle
J'espère qu'on va pas foutre Mars en l'air (sic!) trop vite, j'aimerais y passer quelques vacances d'été avant au bords de ses merveilleuses plage ...

[uneautreterre]

ce projet resemble beaucoup à un projet russe équivalent (il y a me semble-t-il dix ou quinze ans) qui prévoyait d'éclairer des régions de Sibérie en hiver avec des miroirs en orbite.

[invitee7b1b1c1]

je pense qu'il y a d'autres choses à maitriser: vent, soleil, courant marin, que d'envoyer des glaces en l'air pour nous rechauffer.