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De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !




  1. #1
    RSSBot

    De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Les récentes modifications d'aspect de plusieurs ravines parcourant les remparts de certains cratères suggèrent que de l'eau liquide s'est écoulée à la surface de Mars il y a très peu de temps.

    Durant plusieurs années, la sonde américaine Mars Global Surveyor...

    Lire la suite : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

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  3. #2
    vanos

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Bonjour,

    Les photos d'écoulement semble le prouver, mais je ne comprends pas comment de l'eau en phase liquide puisse subsister à la surface de Mars alors que la pression atmosphérique est trop faible pour l'existence même de la phase liquide de l'eau ?
    Merci de me l'expliquer.

    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    oundra

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Oui, on ne peut qu'étre sceptique sur l'origine de l'écoulement qui peut trés bien étre du à du C02 liquide. quand à la vie sur Mars, elle peut tés bien provenir de la terre.. On a bien sur terre des météorites d'origine martienne, on peut donc avoir l'inverse sur mars. Et qui dit météorites d'origine terrestre, dit aussi sans doute contamination par des bactéries, des spores etc..


  5. #4
    Europa73

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour,

    Les photos d'écoulement semble le prouver, mais je ne comprends pas comment de l'eau en phase liquide puisse subsister à la surface de Mars alors que la pression atmosphérique est trop faible pour l'existence même de la phase liquide de l'eau ?
    Merci de me l'expliquer.

    Amicalement.
    Bonjour.

    Bien qu'il faille rester prudent concernant ces photos, sans une analyse poussée, les spécialistes ont formulés des hypothèses qui peuvent répondre à ta question.

    Pour résumé :

    -L'atmosphère Martienne étant 100 fois plus fine que sur terre, théoriquement on devrait trouvait de l'eau sous 2 formes : vapeur (gazeuse) ou glace.
    Cependant, si à certains endroits la pression atm' est supèrieur à 6,1 millibars, alors il sera possible de trouver de l'eau à l'état liquide. Je rappel que la pression atm' moyenne sur Mars est d'un peu moins de 6,1 millibars.

    -Les études conduites en Antarctique nous démontrent
    que l'eau ou se trouve une quantité importante de sel dissout ne gêle pas à o°c mais bien plus bas, on a pu mesurer des endroits ou l'eau était à -24 °c.
    Sachant que l'on a retrouvé des traces de sel sur Mars,
    on peut en déduire que cela pourrait être une bonne raison pour trouver de l'eau à l'état liquide sur Mars

    -Un autre moyen pour éviter de geler et qu'elle
    reste en mouvement (commes les rivières sur terre)

    -En règle générale, les spécialistes pensent que la croute Martienne est gelée sur plusieurs km, jusqu'à 6 km selon certains.
    Cependant la sonde Viking a relevée des températures estivales de +17°c (atmosphère) et + 27°c (sol), bon la nuit "kai-kai" - 60°c.

    Merci de me corriger si je me trompe ou d'agrémenter mes dires si omission il y a.

    Cordialement,
    Europa.

  6. #5
    Europa73

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Rebonjour.


    "By the way", voici lien qui explique mieux mes
    dires et qui pourra éclairer les curieux.

    http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast29jun_1m.htm


    Cordialement,
    Europa

    La science pourrait fixer des limites à la connaissance, mais ne devrait pas fixer de limites à l'imagination [Bertrand Russel]

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Europa73

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Citation Envoyé par oundra Voir le message
    Oui, on ne peut qu'étre sceptique sur l'origine de l'écoulement qui peut trés bien étre du à du C02 liquide. quand à la vie sur Mars, elle peut tés bien provenir de la terre.. On a bien sur terre des météorites d'origine martienne, on peut donc avoir l'inverse sur mars. Et qui dit météorites d'origine terrestre, dit aussi sans doute contamination par des bactéries, des spores etc..
    Bonjour Oundra.

    Je suis tout à faut d'accord avec ton raisonnement.
    Qui plus est, cela me rappelle la controverse, pour ne pas dire la prise de à propos de ALH84001 (météorite Martienne) voir ci-dessous :

    http://www.exobio.cnrs.fr/article.php3?id_article=80

    Ceci dit, je pense que peu importe d'ou la forme de vie, aussi primitive soit elle provienne, dans le sens ou n'est ce pas comme cela que se propage la vie selon vous ? (via les bolides spatiaux)

    L'étude de la traçabilité et les conclusions à en tirer sont importantes bien sûre mais même si une forme de vie Martienne provient de la Terre ou d'ailleurs. Le fait que celle-çi trouve les conditions nécessaires à sa survie est le point culminant selon moi de l'analyse de la formation de la vie et de son développement durable. (on croirait entendre les politiciens )

    Toutefois, tout ceci peut être faussé par une contamination "artificielle" et ce de part les multiples incursions de nos sondes et robots qui eux peuvent être le relais et la source de cette contamination ou prolifération.

    Cordialement,
    Europa.

  9. #7
    vanos

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    "By the way", voici lien qui explique mieux mes
    dires et qui pourra éclairer les curieux.

    http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast29jun_1m.htm
    Bonjour,

    Merci Europa73, ce lien éclaire bien la question.

    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  11. #8
    Argyre

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour,

    Merci Europa73, ce lien éclaire bien la question.

    Amicalement.
    Bonjour,

    A noter également que les écoulements liquides ont été observés sur les flancs de centauris montes, en bordure du bassin d'Hellas qui est le point le plus profond de Mars, donc avec la pression atmosphérique la plus forte, qui peut aller jusqu'à 8 mbars.
    L'eau pourrait ainsi jaillir sous pression, donc liquide, puis s'évaporer très rapidement, mais pas suffisamment rapidement pour éviter de couler sur quelques centaines de mètres, pour peu que le volume d'eau éjecté soit conséquent.

    Cordialement,
    Argyre

    ps : voir Centauri Montes sur google Mars.

  12. #9
    oundra

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    ce genre d'annonce ne vient elle pas juste avant des décisions budgetaires importantes aux US ?
    Pour la fameuse météorite ça avaita été le cas je crois....

  13. #10
    Ironpulse

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Citation Envoyé par oundra Voir le message
    On a bien sur terre des météorites d'origine martienne, on peut donc avoir l'inverse sur mars. Et qui dit météorites d'origine terrestre, dit aussi sans doute contamination par des bactéries, des spores etc..
    Pour obtenir un ejecta capable de quitter la Terre, c'est considérablement plus compliqué que pour l'obtenir de Mars.
    A la fois a cause de la gravitation supérieure qui impose une vitesse de libération bien plus importante, et a cause de l'atmosphère qui est un très puissant frein pour repartir.
    Il y a très peu de chance qu'un ejecta terrestre ait un jour atteint Mars, pour ne pas dire aucune.
    Ou alors uniquement lors de la grand collision qui a probablement créée la Lune, c'est a dire quand la vie n'existait pas encore.


    Ceci dit, je pense que peu importe d'ou la forme de vie, aussi primitive soit elle provienne, dans le sens ou n'est ce pas comme cela que se propage la vie selon vous ? (via les bolides spatiaux)
    Qu'elle se propage ? mais où diable avez-vous vu de la vie ailleurs que sur Terre ??

    Toutefois, tout ceci peut être faussé par une contamination "artificielle" et ce de part les multiples incursions de nos sondes et robots qui eux peuvent être le relais et la source de cette contamination ou prolifération.
    Les spores de bactéries terrestres arrivées sur mars n'ont aucune chance de pouvoir germer dans les conditions martiennes.
    Le seul vrai problème est un problème de pureté d'échantillons analysés (il faut éliminer les organismes d'origine terrestre dans les échantillons martiens analysés afin de ne pas croire trouver de la vie martienne quand elle est terrestre.), mais pas un problème de contamination car les bactéries ne peuvent simplement pas se developper dans l'environnement martien.

    Ce qui est très interessant avec cette news, c'est qu'on se prend a rêver qu'il y ait des reservoirs d'eau liquide souterrains exploitables, sur Mars.
    Par contre, pour les exploiter, ça va pas être de la tarte techniquement, et de toute façon, il faut aussi examiner sa composition, qui risque de ne pas être aussi bonne que ça.

  14. #11
    Argyre

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Citation Envoyé par Ironpulse Voir le message
    Il y a très peu de chance qu'un ejecta terrestre ait un jour atteint Mars, pour ne pas dire aucune.
    Bonjour,
    Il est vrai que c'est beaucoup moins probable que de Mars vers la Terre, mais d'où vient une telle certitude ? Avez vous réalisé une étude approfondie du problème ou est-ce une intuition personnelle ?

    Citation Envoyé par Ironpulse Voir le message
    Ou alors uniquement lors de la grand collision qui a probablement créée la Lune, c'est a dire quand la vie n'existait pas encore.
    Savez vous qu'il y a eu, selon les dernières études concernant les cratères terrestres, de nombreuses collisions avec de gros astéroïdes de plus de 10km de diamètre durant les 2 derniers milliards d'années ... c'est à dire quand la vie existait déjà sur Terre ?
    Quel est le diamètre minimal permettant une éjection d'un caillou hors de l'attraction terrestre ?

    Citation Envoyé par Ironpulse Voir le message
    Ce qui est très interessant avec cette news, c'est qu'on se prend a rêver qu'il y ait des reservoirs d'eau liquide souterrains exploitables, sur Mars.
    Par contre, pour les exploiter, ça va pas être de la tarte techniquement, et de toute façon, il faut aussi examiner sa composition, qui risque de ne pas être aussi bonne que ça.
    Pourquoi, c'est quoi le problème "techniquement" ?

    Cordialement,
    Argyre

  15. #12
    Futfut

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Vos bolides de contamination Terre-Mars ou Mars-terre, si ils contaminent en plus de 10 ans de voyage (cad que les bactéries survivent au voyage jusqu'à la planète Mars), dans ce cas, ces extremophiles ont déja contaminées un paquet de planètes surtout à l'époque ou nous ne décontaminions pas efficacement nos bolides artificiels.
    Cette efficacité est très récente.

  16. #13
    ignorantus

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    J'ai lu une news sur ce site dans les semaines écoulées où l'on évoquait la présence probable de fossiles terrestres issus des premiers temps géologiques de notre planète, suite à des éjectas volcaniques. Donc, si possible sur la Lune, une fois la gravitation terrestre dépassée, pourquoi pas Mars ?
    C'est moins grave de se noyer dans un verre d'eau que dans un dé à coudre

  17. #14
    Lucien COSTE

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Je crois que l'on s'emballe un peu vite. La lithologie est mal connue, voire inconnue (granulométrie : sable, graviers, pieraille,...), la pente est abrupte, semble-t-il. Il peut s'agir d'un simple mouvement de terrain, lié par exemple à un choc comme séisme ou décrochage de blocs dans les falaises, voire percussion par météorite.

    D'un autre côté, les scientifiques américains, par un effet d'annonce, cherchent naturellement à dégager des crédits en s'appuyant sur l'opinion publique. Le rêve c'est humain !

    La seule certitude c'est que la surface de Mars est active. Hydroclastie, cryoclastie, séismicité.... toutes les hypothèses sont encore ouvertes et comme il a été indiqué tant qu'une analyse spectographique n'identifiera pas explicitement la présence d'eau dans les coulées, il est prudent de ne pas s'aventurer.

    --

    Lucien COSTE
    chargé d'enseignement risques naturels
    ancien attaché risques

  18. #15
    myke_eol

    Re : De l'eau liquide aurait coulé sur Mars il y a quelques années !

    Bonjour,
    d'accord avec toi Lucien, d'ailleurs je l'ai mentionné dans l'autre post qui reprend le même sujet.
    On n'est pas sur que ce soit du liquide, et encore moins de l'eau !
    Les chercheurs américains veulent de l'eau, de l'eau.
    Il faudrait reproduire ce genre de coulée rien qu'avec des débris de roche pour voir si cela ferait le même effet que sur la photo.

    Période (2001-2005) en fait 3 ou quatre ans. constaté seulement maintenant novembre 2006 (juste après les annonces de programme), ... bizarre,
    Bon pas grave affaire à suivre.

    les européens vont mettre leur sonde à contribution pour
    confirmer ou rétorquer cette analyse.
    dans l'attente
    slts
    myke

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