Le pari du pétrole vert et du bioplastique

[invite94355a9b]

Plein feux sur l'Italie. Le défi de l'entreprise Novamont est de produire un pétrole vert permettant d'éviter l'émission du gaz à effet de serre, de créer des produits biodégradables et de relancer les brevets italiens dans le monde.

La...

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[invite5acb52bf]

bonjour,
ce projet a l'air de prendre une bonne direction
mais je ne sais pas comment se comportent les sacs en "bioplastique biodégradable" une fois qu'ils sont abandonnés dans les décharges publiques.
Y a t-il relachement de sous produits du carbonne ?
Et qu'en est-il pour la pollution visuelle de sacs qui seraient en train de se dégrader dans la nature ou sur les plages .. parce qu'il y aura toujours des retours de "sacs" même propres sur les plages , ceux-ci amenés par les courants marins .
slts myke

[Cécile]

Les sacs réutilisables sont une bien meilleure solution que les sacs biodégradables, même d'origine agricole. La réutilisation est quasiment toujours meilleure que le jetable en terme d'environnement, aussi bien pour l'énergie que pour l'eau, les rejets, etc.
Et réservons la production agricole à ce que nous ne pouvons vraiment pas remplacer : alimentation et éventuellement carburants.

[invite5acb52bf]

rebjr,
Cécile je suis d'accord avec toi quand on peut il vaut toujours mieux réutiliser même pour les sacs.
mais nous aurons toujours besoin d'un minimum de sac ne serait-ce que pour contenir quelques déchets que nous ne pourrons pas recycler
alors vive l'amidon et d'autres dérivés issus de l'agriculture.
C'est encore vrai qu'il faudrait pourtant réserver la production agricole à leur plus noble objectif : notre alimentation. dans cette optique , on pourrait utiliser des sous-produits de l'agriculture (par exemple le fruit pour nous nourrir et le reste de la plante pour fabriquer des "bio" sacs)
myke

[A voir en vidéo sur Futura]

[Rhedae]

Salut,

Je crois que cette production a aussi ses desavantages ... MAis cela n'est pas mentioné dans l'article, en cherchant sur le Net je pense vous pourrez les trouver . Je regrette quand meme que l'on se focalise sur l'utilisation des sacs plastique qui ne representent que 4 % de la production (d'aprés les chiffres donnés dans l'article, mais il me semble que c'est moins ) . A mon sens de gros efforts en terme de norme devrait etre fait dans les embalages en general, et les embalages, d'embalages, d'embalages etc ... Aussi a mon sens le recyclage devrait etre une meilleur solution que le bioplastique et soyons fou pourquoi pas parler de d'embalages reutilisables ... Je pense que l'idée que les industries devraient maitriser la chaine de reproduction jusqu'a la valorisation du dechet est une piste plus serieuse en terme d'ecologie . Je remarque aussi qu'en allemagne le recyclage des plastiques semble etre pris beucoups plus au serieux que dans le reste des pays europeens qui se contentent de les bruler dans des centrales electriques.

Aussi je tenai a signaler que tout les thermoplastiques sont biodegradables. C'est juste une question de temps .

Tout les thermoplastiques sont recyclables .

[invite84afde01]

Pour ma part,je ne comprend pas cette idée de "pétrole vert";
tout ce que je vois dans cet article c'est qu'on y parle d'une augmentation de la production de sacs plastiques biodégradables.
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer?

[Rhedae]

Salut Elenie;

Cela veut dire que cette société produit des sacs en plastique issus de l'agriculture (mais , betterave, pomme de terre, soya, blé , manioc , etc ... ) et non de gisements de petrole . Pour la question du biodegradable c'est discutable etant donné que tous les plastiques le sont mais a plus ou moins long therme .

[invite561abb17]

Bonjour,

Il faut savoir aussi que des interieurs de voitures en plastique sont faits à partir de chanvre sur les marques allemandes je crois et ce n'est pas tout jeune...

[denis8l]

deux remarques
les bio-plastiques ne neccessitent pas forcement de détourner des terres agricoles produisant pour l'l'alimentation en terres produisant pour l'industrie, car les produits agricoles blé par exemple produisent des "déchets" non comestibles pouvant être utilisés

autre remarque: le remplacement des sacs de caisse 'gratuits" proné entre autre par les super marchés, par des sacs bio dégradables est bien mais il serait bien de remplacer tous les sacs poubelles "payants" et bien plus épais (donc utilisants pals de pétrole) par des sacs aussi biodégradables
en effets beaucoupde gens dans les villes utilisent les sacs de caisse comme sacs poubelles, qu'ils devront remplacer par autre chose (payant) si ces dit sacs de caisse sont supriimés

[invitecee63112]

La question bête et méchante:

La soluton intelligente ne serait-elle pas de remplacer les emballages plastiques par des emballages papier et carton chaque fois que c'est possible, c'est-à-dire dans au moins 90% des cas ?

[invite5acb52bf]

bonjour,
citation j etienne :

La soluton intelligente ne serait-elle pas de remplacer les emballages plastiques par des emballages papier et carton chaque fois que c'est possible, c'est-à-dire dans au moins 90% des cas ?

on ne parle pas des emballages, même si ta remarque est bonne.
Mais si peu qu'il y ait quelques emballages et déchets, il faut bien quelques sacs pour les regrouipper à la poubelle !!
en fait ce sont comme des sacs poubelle, c'est sur cela qu'on discute, va t-on enfin utilliser ces dérivés "biodégradables" pour fabriquer et remplacer ces sacs "poubelle" ?
slts myke

[Cécile]

La soluton intelligente ne serait-elle pas de remplacer les emballages plastiques par des emballages papier et carton chaque fois que c'est possible, c'est-à-dire dans au moins 90% des cas ?

L'Ademe avait mené une étude de cycle de vie sur divers emballages, dont les emballages papiers. S'ils sont meilleurs sur l'aspect biodégradable et pollution visuelle, ils sont moins bons sur presque tout le reste : consommation d'énergie, d'eau, émissions de polluants...
Donc ce n'est pas une bonne solution.
Les sacs réutilisables étaient ceux qui avaient le meilleur cycle de vie, et de loin.

Sinon, Denis a raison. Pour connaître le réel impact des sacs plastiques, il faudrait une étude sur leur utilisation : combien de personnes les utilisent, combien de sacs poubelle ils remplacent, etc.

[GillesH38a]

ceci dit, la pétrochimie ne représente que 15 % de l'utilisation du pétrole, et les sacs plastiques une fraction de ça, donc ça doit pas aller plus loin que 1 ou 2%. On dit toujours "oui mais c'est dejà ça", certes, mais ça n'a certainement pas l'importance réelle qu'on lui donne médiatiquement (et publicitairement). Et comme dit Cecile, personne ne se rend compte de ce qu'on brûle comme hydrocarbures pour produire du papier et du carton (eh oui...).
Bon a part ça j'ai quand même des sacs réutilisables a la maison bien sur .

[invite561abb17]

Eh oui c'est comme les panneaux solaires (entre autres) qui consomment d'avantage d'energie à leur production et leur recyclage que ce qu'ils font économiser pendant leur durée de vie, vive les énergies renouvelables soit disant...

[Cécile]

Eh oui c'est comme les panneaux solaires (entre autres) qui consomment d'avantage d'energie à leur production et leur recyclage que ce qu'ils font économiser pendant leur durée de vie, vive les énergies renouvelables soit disant...

C'est totalement faux. Le temps de retour sur l'énergie est de deux ans pour les dernières générations de panneaux photovoltaïques.

[invite561abb17]

C'est totalement faux. Le temps de retour sur l'énergie est de deux ans pour les dernières générations de panneaux photovoltaïques.

Désolé d'être en désaccord mais je tiens ça de mes exos de "Tecnologia Energetica" !

[invite5acb52bf]

bonjour,
désolé, chunk, alors change de correction, sinon la filière photovoltaïque ne se développerait pas !!
je te confirme environ 2 ans est un ordre de grandeur pour compenser la fabrication des panneaux.
slts myke

[invite561abb17]

bonjour,
désolé, chunk, alors change de correction, sinon la filière photovoltaïque ne se développerait pas !!
je te confirme environ 2 ans est un ordre de grandeur pour compenser la fabrication des panneaux.
slts myke

http://forums.futura-sciences.com/po...14.html#916314 regarde la démonstration de moijdikssécool ! (certes un peu rapide mais ...)

[invite5acb52bf]

bonjour,
primo, dans la théorie de moijedis... je ne comprends pas ses termes .
il compare des choses incomparables
le pétrole est une énergie (ressource fosssile) gratuite par elle-même, elle est déjà fabriquée . en fait on ne fait que l'extraire et la purifier.
alors que les panneaux solaires doivent être fabriqués de A à Z pour produire ensuite de l'électricité.
Donc quand on paiera le pétrole 200 ou 500 $ ou 1000 $ le baril (comme si on devait le fabriquer ), on pourra commencer à raisonner autrement..
slts myke