Interview : un impact majeur sur Terre il y a 4000 ans

[invite94355a9b]

Pour Futura Sciences, la géologue Marie-Agnès Courty revient sur ses découvertes qui l'amènent à affirmer qu'un astéroïde ou une comète a percuté la planète il y a seulement 4000 ans.

Depuis plus de quinze ans, elle accumule des...

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[mtheory]

joli ,joli !

[vanos]

Bonjour,

Intéressant, pourtant il est assez surprenant qu'à une époque où les Égyptiens bâtissaient les pyramides dans un endroit pas si loin de la Mésopotamie du Nord (Syrie), aucun récit n'évoque un tel événement. Cela crée un doute, car madame Courty n'en fait aucune mention.

Amicalement.

[mtheory]

Bonjour,

Intéressant, pourtant il est assez surprenant qu'à une époque où les Égyptiens bâtissaient les pyramides dans un endroit pas si loin de la Mésopotamie du Nord (Syrie), aucun récit n'évoque un tel événement. Cela crée un doute, car madame Courty n'en fait aucune mention.

Amicalement.

Certes mais que dire du silence des moines européens sur la supernova de 1054 pourtant clairement référencée par les astronomes chinois et Japonais ( entre autres ) ?

http://www.seds.org/messier/more/m001_sn.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea56ac065]

Bonjour,

on a déjà ouvert le débat dans futura-sciences, il est aussi ouvert sur fr.sci.geosciences. Mes grandes questions sont relatives à des points précis :

- proximité de la caldera de Santorin dans le temps et l'espace. D'après une date par dendrochronologie recoupée par d'autres données cette éruption se serait produite en 1629 avant J.C.. La violence de l'éruption peut avoir entraîné en Syrie et au Moyen Orient des retombées volcaniques. Certes il y a environ 600 ans de décalage avec la date proposée, mais c'est un point à éclaircir.

- dans le même état d'esprit il est possible qu'il ait existé une faune particulière sur l'ancienne Santorin. (microfaune locale liée à des conditions particulières et ayant disparue dans la catastrophe)

- l'absence d'iridium fait davantage penser à une comète qu'à un astéroïde rocheux. Toutefois je pose une question qui me nrevient sans cesse à l'esprit :
y-a-t-il dans l'environnement du point d'impact supposé des dépôts de nodules métalliques et si oui quelle est leur composition... ?

- quelle est la datation actuelle et sérieuse des deux déluges (ou d'un seul s'il y a confusion) de Deucalion et d'Ogygès.

- traces de raz-de-marée sur les côtes de l'océan Indien (côtes malgache, somalienne, australienne....) , jusque et y compris dans le golfe persique et la mer Rouge. On sait par exemple qu'il y a en Ecosse la trace d'un raz-de-marée remontant à 7000 ans consécutivement à un mouvement de terrain s'étant produit sur la côte norvégienne. 4000 ans c'est bien plus récent !

- Il y a entre l'îlot de Heard, et les Kerguelen, au Nord-Est une très forte dépression du plancher océanique : pourrait-elle être la trace de l'impact initial dont on sait qu'il à 70 % de chance , s'il a existé, de s'être produit en mer.

pour d'autres raisons (inondations bien sûr) je visite le plus souvent possible les fouilles faites à Nîmes ( les cônes torrentiels des cadereaux notamment) je n'ai pas remarqué quelque chose de particulier, il est vrai que le terrain des villes a été tellement remanié depuis des millénaires que les traces dont il est fait état peuvent avoir disparu.

- par contre j'ai le souvenir qu'on a découvert vers 1975/78 à l'ocassion des travaux dans le lit du Rhône entre Seyssel et Culoz des troncs d'arbres bien noirs auxquels on n'a pas prété attention, mais qui sembleient bien avoir subi un début d'incendie... relation ??

merci des réponses éventuelles

--

Lucien COSTE
ancien attaché risque
chargé d'enseignement risques naturels

[vanos]

Certes mais que dire du silence des moines européens sur la supernova de 1054 pourtant clairement référencée par les astronomes chinois et Japonais ( entre autres ) ?

Bonsoir,

D'accord, mais en 1054 le dogme chrétien considérait le ciel comme immuable, il aurait été hérétique d'en faire mention, comme quoi l'obscurantisme de cette époque chez nous a fait des dégâts.

Je voudrais aussi répondre aussi à monsieur Lucien Coste.
Tous les événements que vous citez monsieur Coste, ne semblent pas coller avec les arguments de l'interview de madame Courty.

Cordialement.

[vanos]

Certes mais que dire du silence des moines européens sur la supernova de 1054 pourtant clairement référencée par les astronomes chinois et Japonais ( entre autres ) ?

Re-bonsoir,

Un petit oubli de ma part, il semblerait aussi, si ma mémoire est bonne, que l'on en trouve pas trace non plus dans les textes arabes de l'époque. Toutefois le symbole du croissant et de l'étoile (comme sur le drapeau turc entre autres) soit peut-être une mention de cet événement astronomique.

[Rincevent]

Certes mais que dire du silence des moines européens sur la supernova de 1054 pourtant clairement référencée par les astronomes chinois et Japonais ( entre autres ) ?

[hors-sujet ]
le lien que tu donnes cite un article (ici) qui dit que contrairement à ce qu'on entend souvent, elle a été vue en Europe et dans le monde arabe aussi et qu'en plus les données asiatiques sont pas si claires que ça. Cf aussi cet article en français

[mtheory]

[hors-sujet ]
le lien que tu donnes cite un article (ici) qui dit que contrairement à ce qu'on entend souvent, elle a été vue en Europe et dans le monde arabe aussi et qu'en plus les données asiatiques sont pas si claires que ça. Cf aussi cet article en français

Rhaaaa..ddd'accccoord!

[vanos]

Cf aussi cet article en français

Bonjour,

Merci Rincevent pour ce document passionnant, je m'étonne que les articles sur la supernova de 1054 en fassent si peu mention.

Amicalement.

[invitefa5fd80c]

Elle est vraiment passionnée et déterminée cette madame Marie-Agnès Courty. Cela fait plaisir à voir

[invitea56ac065]

Bonsoir,


Je voudrais aussi répondre aussi à monsieur Lucien Coste.
Tous les événements que vous citez monsieur Coste, ne semblent pas coller avec les arguments de l'interview de madame Courty.

Cordialement.

bonjour,

La dépression dans le plancher océanique proche des Kerguelen est une évidence qui peut aller dans le bon sens pour Madame COURTY.

Inversement l'absence de traces de raz-de-marée sur les côtes de l'hémisphère sud pose le problème inverse.

Si Santorin est correctement évalué dans le temps, inversement l'événement cométaire cité l'est beaucoup moins, selon la source à laquelle on se réfère.

je ne demande qu'à approuver ( pas à croire !, car ce n'est pas du domaine scientifique) mais il y a des arguments d'incertitude auxquels il faut répondre par des constats de terrain, ou d'archives.

Le problème des nodules peut donner aussi des indications mais dans ce domaine particulier, j'avoue que mes questions sont peut-être naïves car c'est un point dont j'ignore quasiment tout (sauf l'existence).

Mes connaissances sur les constats des déluges sont aussi très faibles, cela relève de recherches d'ordre très divers, allant de la sédimentologie à la lecture de textes très anciens....

c'est pour cela que j'apprécierais fort des réponses documentées

--

Lucien COSTE
( et les gros pavés d'apparence scientifique en période électorale m'ont toujours laissé dubitatif...)