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Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !



  1. #1
    RSSBot

    Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Une équipe de chercheurs travaillant au Dark Cosmology Centre du Niels Bohr Institute vient de rendre ses conclusions sur les études qu'elle a menées afin de comprendre la nature de l'énergie noire. Les supernovae étudiées dans le cadre de la collaboration internationale ESSENCE favorisent toujours une véritable constante...

    Lire la suite : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

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  3. #2
    Garion

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Heu, franchement glorifier Einstein pour la plus grande erreur de sa vie (dixit lui-même), c'est pas vraiment ça.
    Einstein a introduit arbitrairement sa constante cosmologique pour aboutir à un univers stationnaire, ce qui était une erreur.
    Le fait que l'énergie noire se comporte comme une constante cosmologique plutôt qu'une quintessence, c'est une coïncidence, rien de plus.

  4. #3
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Heu, franchement glorifier Einstein pour la plus grande erreur de sa vie (dixit lui-même), c'est pas vraiment ça.
    Einstein a introduit arbitrairement sa constante cosmologique pour aboutir à un univers stationnaire, ce qui était une erreur.
    Le fait que l'énergie noire se comporte comme une constante cosmologique plutôt qu'une quintessence, c'est une coïncidence, rien de plus.

    Bonsoir,
    C'est un point de vu qui peut se défendre mais l'inverse tout aussi bien.
    D'ailleurs, il est courant dans la littérature spécialisée de "glorifier" Einstein de cette façon à ce sujet. Il est quand même remarquable que, même dans ses "erreurs", on puisse trouver des conséquences profondes.

    Il y a dans le même genre un mythe qui persiste encore un peu, celui d'un Einstein ne comprenant rien à la mécanique quantique, et qui ne résiste pas à l'analyse.
    Même le paradoxe EPR, qu'il pensait une démonstration du caractère incomplet de la MQ, c'est révélé porteur de conséquences profondes sur la structure de la mécanique quantique.
    Il ne s'agit ici que de rendre homage à l'intuition extraordinaire d'Albert Einstein, même dans ses "bourdes".

    Dans le même genre, ses soi-disantes pertes de temps avec les théories unitaires alors que tout le monde faisait de la MQ et de la théorie des particules élémentaires. Il se trouve qu'il cherchait des théories avec connexions affines et groupes de symétries généralisés.
    -cela a conduit Cartan à construire sa théorie générale des connexions et avec les travaux de Weyl c'est l'inspiration directe des théories de jauge;
    -les théories unitaires actuelles suivent exactement cette stratégie comme dans la théorie électrofaible.

    Pour finir, il faut comprendre que ce n'est pas l'introduction d'une constante cosmologique qui était une erreur et qu'Einstein regrette, mais bien de ne pas avoir pris au sérieux le fait que la RG autorisait sans problèmes des solutions non statiques et qu'elles étaient physiquement réalistes.
    C'est d'avoir manqué l'occasion de prédire l'expansion de l'Univers, et pas d'avoir introduit une constante cosmologique, qui était une erreur pour Einstein.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    deep_turtle

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Bonsoir,

    Juste pour les curieux, je rajoute à l'excellent article qu'une collaboration franco-canadienne (SNLS) a obtenu des résultats similaires il y a deux ans... C'est un programme dédié qui vise à mesurer quelques centaines de SNIa (Essence indique le nombre de 68...).

    Voilà, juste un peu de pub pour la science faite pas loin !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Coincoin

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Salut,
    C'est prometteur ! La cosmo est vraiment entrée dans une phase de précision, comme le montrent les projets en cours. Va y avoir de la belle physique dans les prochaines années !
    Encore une victoire de Canard !

  8. #6
    PopolAuQuébec

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,
    C'est prometteur ! La cosmo est vraiment entrée dans une phase de précision, comme le montrent les projets en cours. Va y avoir de la belle physique dans les prochaines années !
    Sans compter les résultats de Gravity Probe B qui seront présentés dans un peu moins de 3 mois, à moins d'un délai supplémentaire. Sait-on jamais, il y aura peut-être des surprises...

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  10. #7
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec Voir le message
    Sans compter les résultats de Gravity Probe B qui seront présentés dans un peu moins de 3 mois, à moins d'un délai supplémentaire. Sait-on jamais, il y aura peut-être des surprises...

    Oui...ça serait effectivement bienvennue
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    Coincoin

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    On attend vraiment des choses ? Pour moi, ce n'était qu'une vérification d'Einstein... Y a déjà des dimensions supplémentaires à ce niveau de précision ?
    Encore une victoire de Canard !

  12. #9
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    On attend vraiment des choses ? Pour moi, ce n'était qu'une vérification d'Einstein... Y a déjà des dimensions supplémentaires à ce niveau de précision ?
    pour probe B Je ne sais pas!
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    SK69202

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Bonsoir,

    Les supernovae de type SN Ia ne sont pas de véritables chandelles standards....
    Régulièrement on retrouve, ce bémol, dans les articles des études qui se servent des SN Ia, comme "étalon", par contre comment les corrections des biais introduits ont été corrigés, ne sont jamais diffusées dans les vulgarisations grand publics.

    Je suppose que la publication scientifique est plus locace.

    Hors quand je lis cela, ailleurs sur le WEB:

    This idea fits in nicely with recent observational evidence that Type Ia supernovae can vary in luminosity, and that there might be more than one class of progenitor.
    ICI :http://skytonight.com/news/5167547.html

    Je me demande si je dois réellement m'extasier devant les annonces des uns et des autres.

    Je compte sur vos éclaircissements.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #11
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Bonsoir,

    Vos doutes sont parfaitement légitimes, la question a été abordée ici:

    http://forums.futura-sciences.com/post900530-5.html
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    Garion

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Pour finir, il faut comprendre que ce n'est pas l'introduction d'une constante cosmologique qui était une erreur et qu'Einstein regrette, mais bien de ne pas avoir pris au sérieux le fait que la RG autorisait sans problèmes des solutions non statiques et qu'elles étaient physiquement réalistes.
    C'est d'avoir manqué l'occasion de prédire l'expansion de l'Univers, et pas d'avoir introduit une constante cosmologique, qui était une erreur pour Einstein.
    Comment Einstein aurait pu faire pour prédire l'expansion ? Il savait que les équations de la RG donnait un univers dynamique soit en expansion, soit en contraction, mais l'univers "observable" (pas dans la définition actuelle) à son époque se limitait à la galaxie, hors l'expansion ou la contraction de l'univers dépendait de conditions initiales qu'il ne pouvait pas connaitre. L'introduction de sa constante cosmologique ne correspondait qu'a son désir de voir l'univers statique. Il était un excellent théoricien, mais pas un bon cosmologiste, c'est pour ça qu'il a laissé tombé la cosmologie quand Hubble a constaté l'expansion.
    Il n'avait aucun moyen de connaitre l'existence de l'énergie noire, le fait que celle-ci soit sous la forme d'une constante cosmologique n'est qu'un pur hasard quand même.
    Pour le reste, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il comprenait très bien la physique quantique, mais comme pour l'expansion, il faisait probablement erreur en pensant qu'il s'agissait d'une variable cachée car il n'aimait pas le principe d'incertitude.
    Dernière modification par Garion ; 01/02/2007 à 21h03.

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  17. #13
    Garion

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Je rajoute aussi qu'il a eu le sagesse de ne pas insister quand ses intuitions ne passaient pas le seuil de l'expérience, comme pour l'expansion ou la mécanique quantique.
    Il faisait des erreurs à cause de ses intuitions, mais s'en rendait compte.

  18. #14
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Comment Einstein aurait pu faire pour prédire l'expansion ? Il savait que les équations de la RG donnait soit un univers dynamique, mais l'univers "observable" (pas dans la définition actuelle) se limitait à la galaxie, hors l'expansion ou la rétractation de l'univers dépendait de conditions initiales qu'il ne connaissait pas. L'introduction de sa constante cosmologique ne correspondait qu'a son désir de voir l'univers statique. Il était un excellent théoricien, mais pas un bon cosmologiste, c'est pour ça qu'il a laissé tombé la cosmologie quand Hubble a constaté l'expansion.
    Il n'avait aucun moyen de connaitre l'existence de l'énergie noire, le fait que celle-ci soit sous la forme d'une constante cosmologique n'est qu'un pur hasard quand même.
    Non, Einstein avait justement émis l'hypothèse que notre Univers n'était pas réduit à notre galaxie mais devait être uniformément peuplé. C'était une hypothèse audacieuse car il a fallut attendre Hubble pour avoir la preuve que certaines des nébuleuses connues à l'époque étaient des galaxies comme la notre.
    Comment Einstein aurait pu faire pour prédire l'expansion ? mais tout simplement comme Lemaitre et surtout Friedman.

    Quand à l'énergie noire, Einstein voyait sa constante cosmologique comme une densité d'énergie dans le vide en liaison avec l'unification de la gravitation et l'électromagnétisme. De plus, par définition ou presque, une constante cosmologique c'est de l'énergie noire.


    Enfin, il est tombé sur la constante cosmologique et l'idée d'un Univers clos justement en se posant les questions des conditions aux limites des solutions des équations de la RG en liaison avec le principe de Mach.

    Pour lui, un Univers clos et avec constante cosmologique était un moyen de résoudre justement des questions de conditions aux limites et de stabilité du cosmos.
    Je rappelle qu'en physique Newtonienne le fait que l'Univers ne se soit pas condensé en un point sous l'effet de sa gravité est hautement non naturel, sauf si l'Univers est infini.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Je rajoute aussi qu'il a eu le sagesse de ne pas insister quand ses intuitions ne passaient pas le seuil de l'expérience, comme pour l'expansion ou la mécanique quantique.
    Il faisait des erreurs à cause de ses intuitions, mais s'en rendait compte.
    Personne ne dit le contraire, il ne s'agit pas de dire que la valeur de l'énergie noire est absolument constante ad vitam eternam.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    On attend vraiment des choses ? Pour moi, ce n'était qu'une vérification d'Einstein... Y a déjà des dimensions supplémentaires à ce niveau de précision ?
    Je me souviens ! Damour pense qu'il y a des effets de cordes possibles en liaison avec le dilaton si j'ai bonne mémoire !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  21. #17
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Je me souviens ! Damour pense qu'il y a des effets de cordes possibles en liaison avec le dilaton si j'ai bonne mémoire !
    Tu trouves ça sur le web, je peux pas mieux préciser, le cyber café dans lequel je suis à un truc merdique pour lire les pdf et je peux pas ouvrir ce qui semble intéressant
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Je rajoute aussi qu'il a eu le sagesse de ne pas insister quand ses intuitions ne passaient pas le seuil de l'expérience, comme pour l'expansion ou la mécanique quantique.
    Il faisait des erreurs à cause de ses intuitions, mais s'en rendait compte.
    Il a autre chose à tenir en compte et qui explique aussi le titre de l'édito, et qu'il ne faut pas perdre de vue.

    Il y a des alternatives à la théorie de la gravitation d'Einstein qui conduisent à une énergie noire qui n'est pas une constante cosmologique.

    En se sens, c'est la théorie de la gravitation selon Einstein qui continue à tenir la route.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  24. #19
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    Bonsoir,

    Juste pour les curieux, je rajoute à l'excellent article qu'une collaboration franco-canadienne (SNLS) a obtenu des résultats similaires il y a deux ans... C'est un programme dédié qui vise à mesurer quelques centaines de SNIa (Essence indique le nombre de 68...).

    Voilà, juste un peu de pub pour la science faite pas loin !
    http://www.cfht.hawaii.edu/SNLS/ futura-sciences est même mentionné !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    on a soudoyé quelqu'un ou c'est la célébrité ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    on a soudoyé quelqu'un ou c'est la célébrité ?
    J'ai comme dans l'idée que quelqu'un ici fait partie du SNLS

    et puis : http://snls.in2p3.fr/organization/
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  27. #22
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Je sais qui c'est (mais il faut voir la liste complète).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #23
    mtheory

    Re : Énergie noire : les supernovae confirment Einstein !

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Je me souviens ! Damour pense qu'il y a des effets de cordes possibles en liaison avec le dilaton si j'ai bonne mémoire !
    http://science.nasa.gov/headlines/y2005/28mar_gamma.htm
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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