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Une deuxième course à l'espace est lancée !



  1. #1
    RSSBot

    Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Les membres de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (Opecst) estiment que les démonstrations récentes d'armes antisatellites par la Chine, ainsi que les projets chinois, mais aussi indiens d'exploration de la Lune, indiquent clairement qu'une...

    Lire la suite : Une deuxième course à l'espace est lancée !

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  3. #2
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Les membres de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (Opecst) estiment que les démonstrations récentes d'armes antisatellites par la Chine, ainsi que les projets chinois, mais aussi indiens d'exploration de la Lune, indiquent clairement qu'une...

    Lire la suite : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonsoir.

    Comme dit le dicton, mieux vaut tards que jamais, pour réaliser que L'Europe doit se bouger.
    Pas besoin d'un panel d'experts pour s'en rendre compte mais bon c'est comme cela que ça fonctionne.

    A j-60 des élections, aucun homme & femme politique n'a effleuré le sujet que je sache (je me trompe ?).

    À l'heure actuelle, l'Europe investit 1,5€ par habitant et par an dans le spatial, soit seize fois moins qu'aux États-Unis. Par comparaison, la dépense des Européens dans les jeux de hasard s'élève à 140€ par habitant et par an. L'Europe n'aurait aucune excuse de ne pas relever le gant de la concurrence des nouvelles puissances spatiales.
    Et dire que certains pensent que l'on investit trop dans ce domaine, risible non ?

    Sinon, je suis d'accord avec eux, une nouvelle ère concernant le spatial est arrivée, la donne est différente certe avec l'émergence de nouvelles nations mais l'expérience nous l'avons.

    Le plus dure sera à mon avis de savoir se positionner dans le mic-mac géo-stratégico-spatial et c'est à mon avis ce qu'il y a de plus dure.
    Car cela implique un esprit visionnaire ainsi que des connaissances techniques du sujet, en gros les businessmen et les chercheurs devrons créer une synergie constructive et le vrai défi se trouve là plus qu'ailleurs selon moi.

    Donc, on va avoir besoin d'argent et de matière grise pour alimenter la bestiole.

    J'espère aussi que les sociétés privées bénéficierons d'allègements fiscaux et ça je ne l'ai pas lu dans le rapport.

    Quand à la prolifération et l'utilisation d'armes en orbite, rien de nouveaux de ce côté là et je me demande à quoi servent les traités de non prolifération des armes au niveau spatial, à se torcher peut être ?


    Cordialement,
    Europa.

  4. #3
    SK69202

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonsoir,

    .....L'Europe, affirment-ils, risque de devenir progressivement une région sous-développée si les dirigeants ne se ressaisissent pas......
    Cela ne concerne pas que le domaine spatial et pas que les dirigeants.....

    Un grand pays spatial, a déchiré le chiffon de papier qui le gênait pour sa défense contre les états "voyoux", comme il ne l'avait pas bien lu, il n'a pas vu que les autres, les états que l'on ne peut pas faire taire sans risques, pouvaient dés lors et pour un coût modique procéder à la même chose que lui, faire des tests de missiles suborbitaux, descendre des satellites, voir même mettre des armes thermonuclèaires en orbite.

    Il n'y a rien de scientifique là dedans, c'est de la politique.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    Thémistocle

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bsoir

    Je pense comme SK69202. Mais si la peur de la Chine donne l'impulsion nécessaire à une Europe de l'espace, je prends la chose comme elle se présente.

    La préférence européenne me semble être un bon début.

    Par contre je me demande si la transformation d'Ariane en navette à passagers est une bonne chose et ne risque pas de compromettre son efficacité commerciale (encore fragile d'ailleurs) ds le lancement des sattelites.
    Je trouve cette volonté d'envoyer des européens sur la Lune prématurée et contre-productive. Il faudrait s'assurer qu'on ait une économie qui soit en mesure de profiter des retombées de la conquête spatiale. On veut lancer des Européens ds l'espace mais celà risque de profiter surtout aux compagnies de tourisme spatial, comme Virgin, qui sont basées... aux Etats Unis.

    Perso n'aurais misé sur les robots mais bon je suis pas un spécialiste.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    GBH

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    La France devrait commencer à étudier la propulsion nucléaire afin d'envisager l'exploration de l'espace lointain, en utilisant les compétences de la Commission française à l'énergie atomique ainsi que l'industrie nationale

    CA, c'est intéressant...

  8. #6
    robber

    Question Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    C'est bien beau, la conquête spatiale, la concurrence et compagnie, mais tout cette argent engloutis dans la recherche ne pourrait-elle pas être utilisé de meilleure manière, comme dans des projets sociaux, visant par exemple à réduire les inégalité, ou l'aide aux personne défavorisées, ou aux pays en voie de développement.

    Si être un pays sous-développé par rapport aux autres c'est avoir le courant, l'eau potable, le net et la télé, moi je veux bien vivre dans ce pays sous-développé même si à côté ils ont la téléportation, la télépathie et qu'ils ont des colonies sur mars, je serai pas jaloux.

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  10. #7
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par robber Voir le message
    C'est bien beau, la conquête spatiale, la concurrence et compagnie, mais tout cette argent engloutis dans la recherche ne pourrait-elle pas être utilisé de meilleure manière, comme dans des projets sociaux, visant par exemple à réduire les inégalité, ou l'aide aux personne défavorisées, ou aux pays en voie de développement.

    Si être un pays sous-développé par rapport aux autres c'est avoir le courant, l'eau potable, le net et la télé, moi je veux bien vivre dans ce pays sous-développé même si à côté ils ont la téléportation, la télépathie et qu'ils ont des colonies sur mars, je serai pas jaloux.
    Bonsoir Robber

    Et bienvenue sur ce forum.

    Bon, je serai indulgent avec toi car c'est ton premier message sur ce forum et on va faire en sorte que ce ne soit pas le dernier.

    On se croirait en plein débat politique, avec notre amie...ooops j'ai rien dit.

    La tv satellite et le net satellite cela vient d'ou d'après toi ?

    http://www.telesatellite.com/articles/NetParSat/

    Sinon, il ne faut pas tout mélanger, le social est une
    bonne chose et si tu considères qu' 1,50 € / pers / an en Europe (spatial) c'est trop, alors tu ne doits pas donner beaucoup aux sdf que tu croises.

    La recherche au niveau spatial est un sujet vaste et parfois assez peu connu, quand à ses applications dans la vie de tous les jours et bien figures toi que cela peut rejoindre le social.

    Les retombées économiques de celle-ci servent en partie à redistribuer de l'argent dans les caisses de l'état(Ariane par ex) et sans argent, sans volonté d'entreprendre, sans compétition, le social ne peut être alimenté.

    Alors tu comprendras que pour faire du social, il faut d'abord engendrer des bénéfices (l'état) car la vache à lait (nous) est bientôt sèche et les chèques en bois, ceux sont nos enfants qui les paieront.

    Cordialement,
    Europa.

  11. #8
    Democles

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonjour à tous,

    Cela fait un certain temps que je parcours ce forum sans pour autant y participer, malgré ce vieu compte
    Alors je crois qu'il est temps ! Mais je vais quand même essayer de ne pas dire de bêtises pour mon premier message

    Donc, pour que les hommes (et les femmes!) politiques s'interessent et surtout prennent en comptent le secteur spatial et la recherche y afférent lorsqu'ils sont au pouvoir, il me semble essentiel que cette (nouvelle ?) course à l'espace redevienne un phénomène médiatique.
    En effet, ce sont les médias qui, en grande partie, fondent l'opinion publique, et l'opinion publique est le fond de commerce des politiques.

    Par conséquent, pour exemple, une série de reportages régulier sur TF1 consacré à la conquête spatiale et soulignant les lacunes de l'Europe dans le secteur tout en démontrant l'accélération des investissements des Etats émergeants, aurait un effet décisif sur cette opinion !

  12. #9
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par Democles Voir le message
    Bonjour à tous,

    Par conséquent, pour exemple, une série de reportages régulier sur TF1 consacré à la conquête spatiale et soulignant les lacunes de l'Europe dans le secteur tout en démontrant l'accélération des investissements des Etats émergeants, aurait un effet décisif sur cette opinion !
    Bonsoir Democles.

    Et bienvenue sur ce forum.

    Je partage ton avis sur ce point, les médias peuvent le faire à condition que l'audimate leur soit favorable.
    Sensibiliser les Européens ne sera pas chose facile selon moi mais pas impossible.

    Ralier l'écologie (sujet tendance et pas pour rien d'ailleurs) au spatial serait peut être judicieux et pas malhonnête.
    En gros, motiver les masses en les rassurant semble fonctionner de nos jours.

    Quand à la question de notre retard, les Européens sont à même de le comprendre mais il va falloir l'expliquer de manière concrète.

    Le tourisme spatial contribuera peut être malgrès lui à ce virement de perception du grand public et à dire vrai, je pense que Madonna en orbite fera du bruit dans les magazines "people" mais aussi partout ailleurs.

    L'homme est quelque peu superficiel de nos jours (pays occidentaux) et les agences de communications qui travaillent pour les grandes agences spatiales sont les premières à le savoir.

    Imaginez dans les magazines et à la tv, Madonna qui fait un clip vidéo dans l'Iss ou qui fleurte avec un Russe, c'est bête mais cela fait toujours plus de bruit que les recherches pharmaceutiques en apesanteur.

    Dans le cas ou l'Esa en coopération avec l'armée décide de militariser nos cieux, là par contre je doute que l'opinion public soit trop d'accord.

    Je pense qu'ils savent rester discret sur le sujet.

    En tout cas, je crois que l'avenir nous réserve de belles surprises...


    Cordialement,
    Europa
    Dernière modification par Europa73 ; 21/02/2007 à 00h55.

  13. #10
    uneautreterre

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonjour.
    Europa73, tu dis à Robber qu'il ne faudrait pas tout mélanger. Tu as raison, mais faudrait p'têt commencer par les articles. Comparer les1.5 euros / habitant demandés par la recherche spaciale aux 130 euros qu'ils dépensent,si c'est pas tout mélanger,qu'est-ce que c'est? D'autre part, tu trouves que sa réflexion est politique. Ben oui, comme l'article: aucun argument ou donnée scientifique dans cet article, mais bel et bien de la politique.
    Spa?

  14. #11
    Alex045

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par robber Voir le message
    C'est bien beau, la conquête spatiale, la concurrence et compagnie, mais tout cette argent engloutis dans la recherche ne pourrait-elle pas être utilisé de meilleure manière, comme dans des projets sociaux, visant par exemple à réduire les inégalité, ou l'aide aux personne défavorisées, ou aux pays en voie de développement.
    Je me suis inscrit juste pour répondre à ton message (c'est pour dire à quel point je me sens obligé d'y répondre).

    Alors. Je vais commencer par expliquer quelque chose : la France et les autres pays riches se sont démerdés tous seuls pour devenir riches.

    Les pays pauvres ont beaucoup plus de difficultés pour se développer. C'est un fait. Mais est-ce pour autant qu'on doit leur filer des milliards et leur mâcher le travail ?

    Leur problème vient de trois faits :

    - contraintes naturelles et pauvreté du sous-sol ( ce n'est pas le cas d'un certain nombre de pays pauvres)
    - mauvaise gestion de l'argent et du commerce (au lieu de faire venir des produits du secteur primaire ou secondaire, ils font venir des produits tertiaires comme les voitures ou les téléphones portables, ce qui paralyse l'industrie intérieure).
    - le commerce mondial n'est pas adapté. Il faudrait un commerce équitable. (tiens, j'ai une idée : et si, au lieu de donner des centaines de milliards, on changeait les droits de douanes)

    Heureusement, c'est en train de s'améliorer.

    Non monsieur, les pays développés ne vont pas se priver d'une recherche spatiale pour faire de l'altruisme à l'extrême.

    Evidemment, il faut aider les pays pauvres. Mais d'une autre façon qu'en leur donnant de l'argent. En les aidant à développer leur propre économie , et en leur donnant des privilèges commerciaux.

    Vous savez pourquoi les hommes politiques ne veulent pas le faire ? Car cela leur ferait perdre beaucoup plus d'argent que de donner quelques 0,1% de leur PIB.

    Quand les pays pauvres seront riches, la question d'aider les personnes défavorisées ne se posera même plus.

    Et parallèlement, nous pourrons continuer à faire avancer l'humanité et la recherche.

  15. #12
    Democles

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonjour,
    C'est vrai que c'est bête mais utiliser les sujets tendances au bénéfice du secteur spatial lui serait sans aucun doute très profitable

    Europa73, tu dis à Robber qu'il ne faudrait pas tout mélanger. Tu as raison, mais faudrait p'têt commencer par les articles. Comparer les1.5 euros / habitant demandés par la recherche spaciale aux 130 euros qu'ils dépensent,si c'est pas tout mélanger,qu'est-ce que c'est? D'autre part, tu trouves que sa réflexion est politique. Ben oui, comme l'article: aucun argument ou donnée scientifique dans cet article, mais bel et bien de la politique.
    Spa?
    Il s'agit de 140 € dépensé par ans dans les jeux de hasard par les européens, imaginez si seulement la moitié de cette somme était allouée à la recherche, à quel point cela serait à terme un grand bien pour les européens voir même pour l'humanité
    Et les jeux de hasard ne sont pas nécessaire à notre survie (sauf pour certaine personnes j'en convien !)

    En outre, cet article concerne effectivement la détermination de la politique scientifique que l'europe devrait suivre selon les auteurs du rapport. Il s'agit d'un appel à l'intention des administrations interne des Etats européens expliquant les objectif que ceux ci devraient suivre dans la matière en cause pour le bien de la science et ce, selon le rapport, également pour le bien des européens.

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  17. #13
    robber

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    A Europa

    Bon, je serai indulgent avec toi car c'est ton premier message sur ce forum et on va faire en sorte que ce ne soit pas le dernier.
    T'es gentil, mais c'est pas la peine, tu peux dire ce que t'as à dire, je vais pas me vexer.

    La tv satellite et le net satellite cela vient d'ou d'après toi ?
    Je nie pas que la recherche spatiale nous aie apporté des améliorations dans la vie de tous les jours, mais je pense qu'il faudrait revoir sérieusement les priorités. Soit on continue à investir pour notre petit confort, ou alors on décide de rediriger nos investissements dans la recherche, sociale ou politique afin d'améliorer non pas le niveau de vie, mais le niveau de bonheur, et cela passe par la réduction des inégalités; et peut-être qu'on réduira du même coup le malaise général qui s'installe dans nos pays dit développés depuis quelques années maintenant. Mais cela ne se fera pas sans aider non seulement les personnes défavorisées dans nos contrées mais aussi dans les pays sous-développés. C'est clair, qu'il faut passer par une refonte en profondeur de notre système, mais surtout de la mentalité des citoyens qui le font marcher.

    Sinon, il ne faut pas tout mélanger, le social est une bonne chose et si tu considères qu' 1,50 € / pers / an en Europe (spatial) c'est trop, alors tu ne doits pas donner beaucoup aux sdf que tu croises.
    Effectivement ce n'est pas beaucoup par rapport à l'argent que mettent les européens dans les jeux de hasard, mais le rapport et cet article propose précisement d'élever cette somme, et malgré tout ça représente quand même énormément d'argent.

    Les retombées économiques de celle-ci servent en partie à redistribuer de l'argent dans les caisses de l'état(Ariane par ex) et sans argent, sans volonté d'entreprendre, sans compétition, le social ne peut être alimenté.
    Et ces retombées économiques d'où viennent-t-elles, en grande partie de notre poche, on tourne on rond et on claque au passage une bonne partie du fric dans des découvertes qui améliorent -un peu- notre quotidien.

    A Alex045

    Je me suis inscrit juste pour répondre à ton message (c'est pour dire à quel point je me sens obligé d'y répondre).
    Tout comme moi, je me suis inscrit juste pour réagir à l'article

    Les pays pauvres ont beaucoup plus de difficultés pour se développer. C'est un fait. Mais est-ce pour autant qu'on doit leur filer des milliards et leur mâcher le travail ?
    Il ne s'agit pas de leur filer les milliards de la recherche, mais d'investir dans une réflexion, et des actions, visant à réduire les inégalités de par le monde.

    Leur problème vient de trois faits : ...
    Il y a des tas de raisons pour lesquelles les pays pauvres sont pauvres, la corruption en ait certainement l'une des principales raisons, corruption largement financé par des entreprises privés... de chez nous. On peut aussi parler du protectionnisme pratiqué par les pays développés, et de bien d'autres choses, je n'ai pas réponse à tout, comme tu t'en doutes. Mon commentaire n'est pas un programme politique.

    Non monsieur, les pays développés ne vont pas se priver d'une recherche spatiale pour faire de l'altruisme à l'extrême.
    Je ne trouve pas extrême de se priver d'une partie des découvertes qui peuvent être faites grâce à la recherche spatiale, en faveur d'une réduction des inégalités (je sais je me répète).

    Evidemment, il faut aider les pays pauvres. Mais d'une autre façon qu'en leur donnant de l'argent. En les aidant à développer leur propre économie , et en leur donnant des privilèges commerciaux.
    Comme je le disais leur donner de l'argent n'est pas la méthode que je préconisais, on en déjà fait l'expérience, ce n'est pas la solution. Je suis tout-à-fait d'accord avec toi, il faut les aider à développer leur économie, et je suis certain que les milliards de la recherche spatiale ne serait pas inutile à ces fins. Le commerce n'est pas le seul problème non plus, la politique doit aussi être prise en compte.

    Quand les pays pauvres seront riches, la question d'aider les personnes défavorisées ne se posera même plus.
    Il n'y a pas que dans les pays pauvres qu'il y a des personnes défavorisées.

    Finalement je te rappelle qu'on fait tous partie d'une grande famille qui s'appelle l'humanité, et si on a appris qqch de la conquête spatiale, c'est bien cela.

    A tout le monde

    Pour terminer, oui mon commentaire est politique, et c'est bien ce dont parle l'article, je pense donc être en plein dans le sujet.

    Merci de m'avoir lu.

    Cordialement
    Robber

  18. #14
    SK69202

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonsoir,

    Le commentaire commenté d'un grand de la course à l'Espace. (en anglish)

    http://edition.cnn.com/2007/TECH/spa....ap/index.html


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #15
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir,

    Le commentaire commenté d'un grand de la course à l'Espace. (en anglish)

    http://edition.cnn.com/2007/TECH/spa....ap/index.html


    @+
    Bonsoir.

    Discours très mesuré de Mr Glenn et je partage son opinion car l'Iss est un fantastique laboratoire ou les limites sont celles de notre imagination et de notre mé & connaissance de la science.

    Dans mon post "L'âge de la raison", j'avais évoqué le problème des priorités concernant notemment le développement de nouveaux systèmes de propulsions et de sources d'énergie et je pense que les spécialistes de l'Opecst sont arrivés à la même constatation.

    Ceci dit, je pense que les républicains Us font encore une fois preuve de réactionnisme et non de logique progressive et cela peut coûter très cher car les erreurs dans ce domaine sont astronomiques ($)

    Concilier le maintient et le développement de l'Iss et en même temps les missions vers la Lune semble impossible pour le moment.

    Comme je l'ai souvent dit, la priorité hormis l'Iss est au système de propulsion car le premier de retour sur la Lune ou sur Mars ne sera pas forcément le vainqueur.
    Tout simplement car cela reviendra moins cher de fournir l'effort dans le R&D dès le départ et non pas d'envoyer nos gars là bas avec notre tech' actuelle et ensuite de développer un nouveau système.(discutable certe...)

    Rapidité, sécurité, fiabilité, facilité et autonomie figurent parmis les adjectifs qui décrivent selon moi le dit système.

    Nous avons donc à faire à un double problème, un semblant de guerre froide est & ouest et paraléllement la continuité de nos recherches dites pacifiques.
    Les deux tirant la couette de leur côté simultanément.

    Pas facile, car pour certains (militaires, sociétés sous-traitantes etc...) la logique réside dans la course à l'armement spatial et pas forcément dans la recherche fondamentale, car certains diront et parfois avec raison que les avancées militaires sont bénéfiques pour le reste.

    Personnellement, je pense que les 2 plus grands dans ce domaine feront passer le domaine militaro-stratégique en premier et le reste en seconde position.
    (qui sait vraiment combien (a) coûte(é) le projet star wars ?)

    Ce qui pourrait laisser le champ ibre à l"Europe

    La lune n'est elle pas une priorité stratégique de premier ordre ?

    D'autant plus que le mot stratégique s'emploi à double ou triple tranchant si ce n'est pas plus...

    Dure réflexion tout de même car nous n'avons (grand public) que très peu de cartes en main pour affiner notre perception et notre esprit critique.

    Prudence...et gardons un oeil ouvert sur le secteur privé qui pourrait lui aussi profiter des discordes des plus grands pour pénétrer dans la brèche...

    Cordialement,
    Europa.
    Dernière modification par Europa73 ; 22/02/2007 à 00h03.

  20. #16
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par robber Voir le message

    Pour terminer, oui mon commentaire est politique, et c'est bien ce dont parle l'article, je pense donc être en plein dans le sujet.

    Merci de m'avoir lu.

    Cordialement
    Robber
    Bonsoir Robber.

    Bien entendu que le discours est axé sur le politique et tu peux même rajouter les mots "géo" et "exo" devant politique, sans parler de la géo-stratégie.
    Ma remarque à ton égard était même plus que limite (charte F.S) car ton disours m'a rappellé celui d'une certaine candidate...

    Je t'ai dit cela avec respect et non pas pour te blesser et je me réjouis de constater que tu es ouvert au débat.
    Cependant je me permet de te rappeler qu'il y a dans ce bas monde un ordre à respecter.(à mon avis )

    Engendrer des bénéfices (pas que par le biais de l'imposition ou de la surtaxation) pour faire du social et non pas l'inverse. (a t'on déjà vu le social engendrer des bénéfices ? )

    Le domaine dont nous parlons dans ce post est vaste et porteur de bénéfices, et c'est grâce à ce dernier que l'on pourra en partie faire du social aux niveaux national et international.

    Le social lui aussi est un sujet très vaste et complexe mais réduire ou ne pas augmenter les budgets dans le domaine spatial ne pourra que nuire au reste car encore une fois sans bénéfices pas de développement durable.

    Donc pour résumé, parlons de profits avant de parler de dépenses, tu me suits ?
    Je dirai même plus, parlons de dépenses dans les domaines qui nous seront profitables.

    Pour le reste (fracture nord&sud) ce sujet me dépasse et mes connaissances ne me permettent pas de spéculer ou de me prononcer de manière efficace et réaliste.

    Cordialement,
    Europa

    "The dinosaurs became extinct because they didn't have a space program. And if we become extinct because we don't have a space program, it'll serve us right!"
    Larry Niven, quoted by Arthur Clarke in interview
    at space.com, 2001

  21. #17
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Bonsoir Robber.

    (a t'on déjà vu le social engendrer des bénéfices ? )

    Cordialement,
    Europa
    Rebonsoir.

    Oui, le micro-crédit...

    Cordialement,
    Europa.

  22. #18
    Thémistocle

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Bonsoir, on s'est pas écarté du sujet la ?

    Ou alors ce post aura servi à fournir un début d'explication à la paralysie de l'Europe en matière de conquête spatiale...

  23. Publicité
  24. #19
    Europa73

    Re : Une deuxième course à l'espace est lancée !

    Citation Envoyé par Thémistocle Voir le message
    Bonsoir, on s'est pas écarté du sujet la ?

    Ou alors ce post aura servi à fournir un début d'explication à la paralysie de l'Europe en matière de conquête spatiale...
    Bonsoir Thémistocle.

    Je pense que ta remarque est pertinente, l'esa doit elle aussi entendre des sérénades sur le social, les pauvres...

    Cordialement,
    Europa.

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