Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

[RSSBot]

Mauvaise nouvelle pour la communauté des physiciens des particules élémentaires. Le LHC, le plus grand collisionneur de protons du monde, ne fonctionnera probablement pas en 2007. Des supports des quadripôles magnétiques supraconducteurs, destinés à focaliser les faisceaux de protons dans...

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[deep_turtle]

News intéressante ! Juste un commentaire, avec tout le respect dû au rédacteur (Hello ! ): je trouve l'accent un peu trop marqué sur la possibilité de la création de trous noirs, c'est quand même loin d'être l'objectif principal de cette grosse machine ! La découverte éventuelle de la supersymétrie est quand même au menu !

[mtheory]

News intéressante ! Juste un commentaire, avec tout le respect dû au rédacteur (Hello ! ): je trouve l'accent un peu trop marqué sur la possibilité de la création de trous noirs, c'est quand même loin d'être l'objectif principal de cette grosse machine ! La découverte éventuelle de la supersymétrie est quand même au menu !

Hello!

Oui, c'est vrai que quand j'entends corde et trou noir j'ai tendance à perdre mon sang froid. Je commenterai un peu plus plus tard.

[invite73192618]

La découverte éventuelle de la supersymétrie est quand même au menu !

Yes, mais d'un point de vue néophyte des trous noirs, des dimensions supplémentaires de grande taille, tester la théorie des cordes... c'est super sexy. Est-ce que la supersymétrie est aussi excitante quand on s'y connait?

[A voir en vidéo sur Futura]

[humanino]

Bonjour

Yes, mais d'un point de vue néophyte des trous noirs, des dimensions supplémentaires de grande taille, tester la théorie des cordes... c'est super sexy. Est-ce que la supersymétrie est aussi excitante quand on s'y connait?

Je ne suis pas un specialiste non plus, mais il faudrait peut etre souligner quelque chose : la possibilite de dmiensions etendues existe certes en theories des cordes, mais la supersymetrie est indispensable a ces memes theories

De plus, la supersymetrie est une hypothese extremement elegante independamment des theories des cordes. Mathematiquement, il semble que le modele standard appelle la supersymetrie. Donc, bien que n'y connaissant pas grand chose non plus, je dirais que la perception du neophyte est peut-etre biaisee par le caractere technique de la supersymetrie.

Mes deux centimes.

edit
cela dit, dans l'article les trous noirs sont cites a la fin, alors que le Higgs et la supersymetrie sont cites beaucoup plus tot...

[ZeToOm]

Pour ceux qui sont intéressés par le LHC et qui veulent participer à ce fabuleux projets, il est utile de rapeller que le calcul partagé existe pou ce projet, rejoignez-nous pour la science !

Une adresse :
http://forum.boinc.fr/boinc/News/LHC...sujet_13_1.htm

[deep_turtle]

Un update, le CERN fait savoir qu'ils vont essayer de résoudre le problème en se tenant au planning initial :

http://user.web.cern.ch/user/QuickLi...Triplet_1.html

(dans l'annonce des jours précédents, c'était indiqué que le retard potentiel n'était pas détermine).

[mtheory]

Oui, le FERMILAB commente aussi et on y voit plus clair sur la nature du problème.

http://www.fnal.gov/pub/today/20070403_page01.html

J'ai l'impression que ça devrait quand même aller et que le retard sera pas très important voire nul, avec de la chance !

[humanino]

J'ai l'impression que ça devrait quand même aller et que le retard sera pas très important voire nul, avec de la chance !

En fait, j'ai plus ou moins la meme impression. Si nous ne nous trompons pas, alors je me demande quelle la vraie cause de toute cette histoire. Le CERN, ni FermiLab, ne sont pas si malhabiles en communication... Une histoire de gros sous peut-etre...

[humanino]

D'autres nouvelles, dans Nature, complementaires aux precedentes :
Magnet failure could delay hunt for Higgs

[mtheory]

En fait, j'ai plus ou moins la meme impression. Si nous ne nous trompons pas, alors je me demande quelle la vraie cause de toute cette histoire. Le CERN, ni FermiLab, ne sont pas si malhabiles en communication... Une histoire de gros sous peut-etre...

si j'étais parano je dirais bien quelque chose mais...en fait je dois être parano, 4 vérifications et personne ne voit rien!?

[mtheory]

Yes, mais d'un point de vue néophyte des trous noirs, des dimensions supplémentaires de grande taille, tester la théorie des cordes... c'est super sexy. Est-ce que la supersymétrie est aussi excitante quand on s'y connait?

Presque ! mais pour moi un BH au LHC c'est de plusieurs ordres de grandeurs plus important/excitant que de la susy, même si je suis un "true believer" de la susy !

[deep_turtle]

Persoje ne vois pas de manipulation là-dessous ni de problème de com : il y a bien eu un incident la semaine dernière, et ce n'est pas évident d'en évaluer les retombées... Mais pour le coup c'est peut-être moi qui suis trop naïf !

[mtheory]

Ben si le tevatron a 6 mois de plus pour accumuler de la statistique et tester des effets de corrections radiatives fins dans les collisions qui c'est qui qui décrochera des prix Nobel pour le Higgs,la SUSY et p't même les extra dims?? hum ?

[RVmappeurCS]

C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC. Enfin bon heureusement qu'ils n'en ont fourni que 9.
Sinon, elle n'est pas un peu alarmiste ta news mtheory ?

[humanino]

C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC.

Je voudrais souligner que, de mon point de vue en tout cas, il s'agit effectivement d'une malheureuse coincidence. Il est inconcevable que les gens de Fermilab sabotent le LHC pour faire une decouverte avant eux, quelle que soit cette decouverte. Avancer une telle hypothese n'est pas juste farfelu, c'est hilarant a vrai dire. D'ailleurs, les gens du CERN le savent tres bien.

Il y a plein de raisons pour lesquelles je fais une telle affirmation. D'abord, je veux croire dans l'ethique des labos de recherches, mais c'est une mauvaise raison. Ensuite, c'est un jeu beaucoup trop dangereux pour Fermilab. S'ils se sont associes a la contruction du LHC, c'est bien pour participer a ce magnifique projet, pas pour le saboter, j'ai fait un peu de theorie des jeux et je puis vous assurer que la strategie alternative serait perdante-perdante-perdante pour tout le monde... De plus, et c'est peut etre la meilleure raison, en tout cas la plus convaicante et la moins sujette a debat : les services techinques responsables de la constructions des aimants sont largement independants des services de physique susceptibles de beneficier des decouvertes et retombees.

En fait, les US sont de plus en plus engages au CERN, les gens de SLAC avec leurs armees d'etudiants indiens apportent une force vitale dans le domaine de l'informatique par exemple. Non, d'un point de vue global, je vous assure, pas de conspiration intercontinentale ou transoceanique

[Gwyddon]

Il va sans dire que mon manque de commentaire de cette news est dûe à un manque de temps

Je suis rassuré de voir les petites notes complémentaires apportées par humanino et deep, je voyais déjà le pire arriver... Pessimiste mtheory tu es ?

En fait, les US sont de plus en plus engages au CERN, les gens de SLAC avec leurs armees d'etudiants indiens apportent une force vitale dans le domaine de l'informatique par exemple. Non, d'un point de vue global, je vous assure, pas de conspiration intercontinentale ou transoceanique

Là je partage à fond cette justification. Il suffit de voir la fierté que le SLAC retire de sa participation (toute récente il est vrai) au projet ATLAS..

Au passage, pour mtheory : la SUSY vaincra



Et dire qu'à partir de la semaine prochaine, je ne ferai plus que de la SUSY pendant 5 mois

[SK69202]

Bonsoir,

C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC. Enfin bon heureusement qu'ils n'en ont fourni que 9.

En lisant la nouvelle, la 1ère chose à laquelle j'ai pensé: malveillance
Les scientifiques,premiers concernés, ne l'envisagent pas tant mieux.
Les rivalités de publication que l'on voit ici, dans les revues et "news" sur la toile et ailleurs m'y inclinaient pourtant.

Maintenant dans l'environnement politique, financier, industriel d'un tel projet que ce ne soit pas possible, le contribuable de base que je suis, est plus réservé.

@+

[Gwyddon]

Attention, les rivalités de publi sont surtout un "stimulant" intellectuel, il ne faut pas croire que les physiciens sont tous des rapaces qui n'attendent qu'une chose, la chute de leur collègue.

Comme humanino l'a rappelé, les grosses manips de ce genre sont d'immenses collaborations, et il n'est pas rare qu'au sein d'un même labo on trouve et des équipes qui bossent au CERN, et des équipes qui bossent à FermiLab

[humanino]

J'ajouterais encore une chose. Je connais personellement une histoire d'aimant rate. Un certain labo prestigieux dont je tairai le nom avait propose des prix defiant toute concurrence pour la construction d'un aimant pour un certain autre labo tres fameux. Les autres concurrents qui auraient bien voulu construire l'aimant eux-aussi ont dit au labo fameux "faites gaffe, ils doivent se planter quelque part dans leurs estimation". Mais le labo fameux a eu confiance dans le labo prestigieux.

Resultat des courses : le labo presitigeux a fait un aimant foireux, le labo presitigieux a vu tout rouge, l'un des labo concurrents a dit "voila, on vous l'avait bien dit... maintenant, nous on vous repare l'aimant pour la moitie de notre offre initiale, dans un delai d'un an". Le labo presitigieux a perdu beaucoup de son eclat, le labo fameux ne compte surement plus lui passer de commande, et le labo concurrent s'en frotte encore les mains...

Ce genre d'histoires est bien connu.

edit
qu'on me comprenne bien : les retombes d'un tel desastre sur la renommee d'un labo sont gravissimes. Et on finit toujours par savoir tres bien ce qui s'est passe. La ce n'etait pas volontaire. Je ne crois pas que le sabotage puisse exister dans ce contexte.

[mtheory]

C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC. Enfin bon heureusement qu'ils n'en ont fourni que 9.
Sinon, elle n'est pas un peu alarmiste ta news mtheory ?

J'avoue que si, de prime abord ça me semblait assez mal partie... et j'ai été trop pessimiste...

[mtheory]

Au passage, pour mtheory : la SUSY vaincra

Tu parles à un convaincu !

[mtheory]

Maintenant dans l'environnement politique, financier, industriel d'un tel projet que ce ne soit pas possible, le contribuable de base que je suis, est plus réservé.

@+

Oui, en fait je pensais plutôt à ça...

[PopolAuQuébec]

J'ajouterais encore une chose. Je connais personellement une histoire d'aimant rate. Un certain labo prestigieux dont je tairai le nom avait propose des prix defiant toute concurrence pour la construction d'un aimant pour un certain autre labo tres fameux. Les autres concurrents qui auraient bien voulu construire l'aimant eux-aussi ont dit au labo fameux "faites gaffe, ils doivent se planter quelque part dans leurs estimation". Mais le labo fameux a eu confiance dans le labo prestigieux.

Resultat des courses : le labo presitigeux a fait un aimant foireux, le labo presitigieux a vu tout rouge, l'un des labo concurrents a dit "voila, on vous l'avait bien dit... maintenant, nous on vous repare l'aimant pour la moitie de notre offre initiale, dans un delai d'un an". Le labo presitigieux a perdu beaucoup de son eclat, le labo fameux ne compte surement plus lui passer de commande, et le labo concurrent s'en frotte encore les mains...

Ce genre d'histoires est bien connu.

edit
qu'on me comprenne bien : les retombes d'un tel desastre sur la renommee d'un labo sont gravissimes. Et on finit toujours par savoir tres bien ce qui s'est passe. La ce n'etait pas volontaire. Je ne crois pas que le sabotage puisse exister dans ce contexte.

Très bons points. Sans compter qu'ils doivent faire face à la suspicion inévitable qui s'installe déjà.

[SK69202]

Bonsoir,

Je remonte le fil parce que j'ai trouvé ça :

Careful testing of all components is a must, as the LHC will be the first particle accelerator that could destroy itself if its proton beams went out of control.

là:
http://news.nationalgeographic.com/n...-collider.html

Si l'erreur de conception de la pièce semble prendre l'avantage pour l'incident évoqué dans le fil, la remarque en gras m'interpelle:

Quels sont les scénarios d'avaries majeures que l'on peut envisagés ?
Que devient le faisceau en cas de "black out" ? ( j'ai tous les jours (ouvrables) à faire avec des industriels qui disent que "c'est pas possible")

Si le faisceau touche la paroi, a t'il l'énergie pour la vaporisée et percer le tube ?

Sans trahir de secret, les évenements redoutés ont ils été tous bien analysés par les scientifiques et les ingénieurs ? (Pour ces derniers, c'est non à mon avis, vu la rupture de la pièce)

Le tout étant enterré, et comme j'habite assez loin je ne suis pas inquiet, juste curieux de l'effet possible de l'accident industriel.

Intérressant en tout cas pour, les militaires et les armes à énergie dirigée

@+

[humanino]

Bonsoir,

les risques ont ete evalues avec precision parce que certains groupe de pression ne croyaient pas les calculs a la louche. Tout cela n'a fait que confirmer qu'il n'y a aucun risque. Les dangers sont beaucoup plus grand par ce qui nous tombe sur la tete depuis l'espace, et nous sommes toujours la pour en parler...

... comme j'habite assez loin je ne suis pas inquiet...

Selon les scenari exotiques des paranoiaques, un trous noirs pourrait engloutir tout le systeme solaire
Bien entendu, les gens qui ont ce genre de peurs ne sont pas des physiciens

[SK69202]

Bonsoir,

Je n'ai pas peur des risques exotiques, mais la réalité des risques industriels reste differente des scénarios.

Je comprends qu'il sagit d'un test pour l'arrêt d'urgence du faisceau qui à mis en évidence le défaut, donc méfiance.

Je me doute que depuis 50 ans que l'on a des accélérateurs, qu'une certaine expérience a été accumulée et qu'il existe des procédures que j'espère adaptées.

Mais avec la croissance des énergies mise en jeu:
Sait on, s'entraine t'on à lutter contre l'incendie dans le boyaux du LHC. Le faisceau hors de contrôle peut il activer suffisamment de matière pour que les fumées présentes un risque radioactif ?
Une décision humaine peut-elle, pour préserver un des détecteur cryogénique, avoir des conséquences sur la lutte contre le sinistre ? etc.....


Le scénario paranoïaque que je préfère c'est la rencontre de notre système stéllaire avec un défaut topologique de l'Univers

@+