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Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective



  1. #1
    RSSBot

    Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Mauvaise nouvelle pour la communauté des physiciens des particules élémentaires. Le LHC, le plus grand collisionneur de protons du monde, ne fonctionnera probablement pas en 2007. Des supports des quadripôles magnétiques supraconducteurs, destinés à focaliser les faisceaux de protons dans...

    Lire la suite : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

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  3. #2
    deep_turtle

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    News intéressante ! Juste un commentaire, avec tout le respect dû au rédacteur (Hello ! ): je trouve l'accent un peu trop marqué sur la possibilité de la création de trous noirs, c'est quand même loin d'être l'objectif principal de cette grosse machine ! La découverte éventuelle de la supersymétrie est quand même au menu !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  4. #3
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    News intéressante ! Juste un commentaire, avec tout le respect dû au rédacteur (Hello ! ): je trouve l'accent un peu trop marqué sur la possibilité de la création de trous noirs, c'est quand même loin d'être l'objectif principal de cette grosse machine ! La découverte éventuelle de la supersymétrie est quand même au menu !
    Hello!

    Oui, c'est vrai que quand j'entends corde et trou noir j'ai tendance à perdre mon sang froid. Je commenterai un peu plus plus tard.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    invite73192618

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    La découverte éventuelle de la supersymétrie est quand même au menu !
    Yes, mais d'un point de vue néophyte des trous noirs, des dimensions supplémentaires de grande taille, tester la théorie des cordes... c'est super sexy. Est-ce que la supersymétrie est aussi excitante quand on s'y connait?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    humanino

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Bonjour
    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Yes, mais d'un point de vue néophyte des trous noirs, des dimensions supplémentaires de grande taille, tester la théorie des cordes... c'est super sexy. Est-ce que la supersymétrie est aussi excitante quand on s'y connait?
    Je ne suis pas un specialiste non plus, mais il faudrait peut etre souligner quelque chose : la possibilite de dmiensions etendues existe certes en theories des cordes, mais la supersymetrie est indispensable a ces memes theories

    De plus, la supersymetrie est une hypothese extremement elegante independamment des theories des cordes. Mathematiquement, il semble que le modele standard appelle la supersymetrie. Donc, bien que n'y connaissant pas grand chose non plus, je dirais que la perception du neophyte est peut-etre biaisee par le caractere technique de la supersymetrie.

    Mes deux centimes.

    edit
    cela dit, dans l'article les trous noirs sont cites a la fin, alors que le Higgs et la supersymetrie sont cites beaucoup plus tot...
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  8. #6
    ZeToOm

    Exclamation Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Pour ceux qui sont intéressés par le LHC et qui veulent participer à ce fabuleux projets, il est utile de rapeller que le calcul partagé existe pou ce projet, rejoignez-nous pour la science !

    Une adresse :
    http://forum.boinc.fr/boinc/News/LHC...sujet_13_1.htm

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  10. #7
    deep_turtle

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Un update, le CERN fait savoir qu'ils vont essayer de résoudre le problème en se tenant au planning initial :

    http://user.web.cern.ch/user/QuickLi...Triplet_1.html

    (dans l'annonce des jours précédents, c'était indiqué que le retard potentiel n'était pas détermine).
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  11. #8
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Oui, le FERMILAB commente aussi et on y voit plus clair sur la nature du problème.

    http://www.fnal.gov/pub/today/20070403_page01.html

    J'ai l'impression que ça devrait quand même aller et que le retard sera pas très important voire nul, avec de la chance !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    humanino

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    J'ai l'impression que ça devrait quand même aller et que le retard sera pas très important voire nul, avec de la chance !
    En fait, j'ai plus ou moins la meme impression. Si nous ne nous trompons pas, alors je me demande quelle la vraie cause de toute cette histoire. Le CERN, ni FermiLab, ne sont pas si malhabiles en communication... Une histoire de gros sous peut-etre...
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  13. #10
    humanino

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    D'autres nouvelles, dans Nature, complementaires aux precedentes :
    Magnet failure could delay hunt for Higgs
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  14. #11
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    En fait, j'ai plus ou moins la meme impression. Si nous ne nous trompons pas, alors je me demande quelle la vraie cause de toute cette histoire. Le CERN, ni FermiLab, ne sont pas si malhabiles en communication... Une histoire de gros sous peut-etre...
    si j'étais parano je dirais bien quelque chose mais...en fait je dois être parano, 4 vérifications et personne ne voit rien!?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Yes, mais d'un point de vue néophyte des trous noirs, des dimensions supplémentaires de grande taille, tester la théorie des cordes... c'est super sexy. Est-ce que la supersymétrie est aussi excitante quand on s'y connait?

    Presque ! mais pour moi un BH au LHC c'est de plusieurs ordres de grandeurs plus important/excitant que de la susy, même si je suis un "true believer" de la susy !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    deep_turtle

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Persoje ne vois pas de manipulation là-dessous ni de problème de com : il y a bien eu un incident la semaine dernière, et ce n'est pas évident d'en évaluer les retombées... Mais pour le coup c'est peut-être moi qui suis trop naïf !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  18. #14
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Ben si le tevatron a 6 mois de plus pour accumuler de la statistique et tester des effets de corrections radiatives fins dans les collisions qui c'est qui qui décrochera des prix Nobel pour le Higgs,la SUSY et p't même les extra dims?? hum ?

    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    RVmappeurCS

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC. Enfin bon heureusement qu'ils n'en ont fourni que 9.
    Sinon, elle n'est pas un peu alarmiste ta news mtheory ?

  20. #16
    humanino

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par RVmappeurCS Voir le message
    C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC.
    Je voudrais souligner que, de mon point de vue en tout cas, il s'agit effectivement d'une malheureuse coincidence. Il est inconcevable que les gens de Fermilab sabotent le LHC pour faire une decouverte avant eux, quelle que soit cette decouverte. Avancer une telle hypothese n'est pas juste farfelu, c'est hilarant a vrai dire. D'ailleurs, les gens du CERN le savent tres bien.

    Il y a plein de raisons pour lesquelles je fais une telle affirmation. D'abord, je veux croire dans l'ethique des labos de recherches, mais c'est une mauvaise raison. Ensuite, c'est un jeu beaucoup trop dangereux pour Fermilab. S'ils se sont associes a la contruction du LHC, c'est bien pour participer a ce magnifique projet, pas pour le saboter, j'ai fait un peu de theorie des jeux et je puis vous assurer que la strategie alternative serait perdante-perdante-perdante pour tout le monde... De plus, et c'est peut etre la meilleure raison, en tout cas la plus convaicante et la moins sujette a debat : les services techinques responsables de la constructions des aimants sont largement independants des services de physique susceptibles de beneficier des decouvertes et retombees.

    En fait, les US sont de plus en plus engages au CERN, les gens de SLAC avec leurs armees d'etudiants indiens apportent une force vitale dans le domaine de l'informatique par exemple. Non, d'un point de vue global, je vous assure, pas de conspiration intercontinentale ou transoceanique
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  21. #17
    Gwyddon

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Il va sans dire que mon manque de commentaire de cette news est dûe à un manque de temps

    Je suis rassuré de voir les petites notes complémentaires apportées par humanino et deep, je voyais déjà le pire arriver... Pessimiste mtheory tu es ?

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    En fait, les US sont de plus en plus engages au CERN, les gens de SLAC avec leurs armees d'etudiants indiens apportent une force vitale dans le domaine de l'informatique par exemple. Non, d'un point de vue global, je vous assure, pas de conspiration intercontinentale ou transoceanique
    Là je partage à fond cette justification. Il suffit de voir la fierté que le SLAC retire de sa participation (toute récente il est vrai) au projet ATLAS..

    Au passage, pour mtheory : la SUSY vaincra



    Et dire qu'à partir de la semaine prochaine, je ne ferai plus que de la SUSY pendant 5 mois
    Dernière modification par Gwyddon ; 04/04/2007 à 20h09.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  22. #18
    SK69202

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Bonsoir,

    C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC. Enfin bon heureusement qu'ils n'en ont fourni que 9.
    En lisant la nouvelle, la 1ère chose à laquelle j'ai pensé: malveillance
    Les scientifiques,premiers concernés, ne l'envisagent pas tant mieux.
    Les rivalités de publication que l'on voit ici, dans les revues et "news" sur la toile et ailleurs m'y inclinaient pourtant.

    Maintenant dans l'environnement politique, financier, industriel d'un tel projet que ce ne soit pas possible, le contribuable de base que je suis, est plus réservé.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  24. #19
    Gwyddon

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Attention, les rivalités de publi sont surtout un "stimulant" intellectuel, il ne faut pas croire que les physiciens sont tous des rapaces qui n'attendent qu'une chose, la chute de leur collègue.

    Comme humanino l'a rappelé, les grosses manips de ce genre sont d'immenses collaborations, et il n'est pas rare qu'au sein d'un même labo on trouve et des équipes qui bossent au CERN, et des équipes qui bossent à FermiLab
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  25. #20
    humanino

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    J'ajouterais encore une chose. Je connais personellement une histoire d'aimant rate. Un certain labo prestigieux dont je tairai le nom avait propose des prix defiant toute concurrence pour la construction d'un aimant pour un certain autre labo tres fameux. Les autres concurrents qui auraient bien voulu construire l'aimant eux-aussi ont dit au labo fameux "faites gaffe, ils doivent se planter quelque part dans leurs estimation". Mais le labo fameux a eu confiance dans le labo prestigieux.

    Resultat des courses : le labo presitigeux a fait un aimant foireux, le labo presitigieux a vu tout rouge, l'un des labo concurrents a dit "voila, on vous l'avait bien dit... maintenant, nous on vous repare l'aimant pour la moitie de notre offre initiale, dans un delai d'un an". Le labo presitigieux a perdu beaucoup de son eclat, le labo fameux ne compte surement plus lui passer de commande, et le labo concurrent s'en frotte encore les mains...

    Ce genre d'histoires est bien connu.

    edit
    qu'on me comprenne bien : les retombes d'un tel desastre sur la renommee d'un labo sont gravissimes. Et on finit toujours par savoir tres bien ce qui s'est passe. La ce n'etait pas volontaire. Je ne crois pas que le sabotage puisse exister dans ce contexte.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  26. #21
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par RVmappeurCS Voir le message
    C'est quand même une "drole" de coincidence que l'aimant qui lâche provienne du dernier grand rival du LHC. Enfin bon heureusement qu'ils n'en ont fourni que 9.
    Sinon, elle n'est pas un peu alarmiste ta news mtheory ?
    J'avoue que si, de prime abord ça me semblait assez mal partie... et j'ai été trop pessimiste...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  27. #22
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Au passage, pour mtheory : la SUSY vaincra
    Tu parles à un convaincu !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  28. #23
    mtheory

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Maintenant dans l'environnement politique, financier, industriel d'un tel projet que ce ne soit pas possible, le contribuable de base que je suis, est plus réservé.

    @+
    Oui, en fait je pensais plutôt à ça...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  29. #24
    PopolAuQuébec

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    J'ajouterais encore une chose. Je connais personellement une histoire d'aimant rate. Un certain labo prestigieux dont je tairai le nom avait propose des prix defiant toute concurrence pour la construction d'un aimant pour un certain autre labo tres fameux. Les autres concurrents qui auraient bien voulu construire l'aimant eux-aussi ont dit au labo fameux "faites gaffe, ils doivent se planter quelque part dans leurs estimation". Mais le labo fameux a eu confiance dans le labo prestigieux.

    Resultat des courses : le labo presitigeux a fait un aimant foireux, le labo presitigieux a vu tout rouge, l'un des labo concurrents a dit "voila, on vous l'avait bien dit... maintenant, nous on vous repare l'aimant pour la moitie de notre offre initiale, dans un delai d'un an". Le labo presitigieux a perdu beaucoup de son eclat, le labo fameux ne compte surement plus lui passer de commande, et le labo concurrent s'en frotte encore les mains...

    Ce genre d'histoires est bien connu.

    edit
    qu'on me comprenne bien : les retombes d'un tel desastre sur la renommee d'un labo sont gravissimes. Et on finit toujours par savoir tres bien ce qui s'est passe. La ce n'etait pas volontaire. Je ne crois pas que le sabotage puisse exister dans ce contexte.
    Très bons points. Sans compter qu'ils doivent faire face à la suspicion inévitable qui s'installe déjà.

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  31. #25
    SK69202

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Bonsoir,

    Je remonte le fil parce que j'ai trouvé ça :
    Careful testing of all components is a must, as the LHC will be the first particle accelerator that could destroy itself if its proton beams went out of control.
    là:
    http://news.nationalgeographic.com/n...-collider.html

    Si l'erreur de conception de la pièce semble prendre l'avantage pour l'incident évoqué dans le fil, la remarque en gras m'interpelle:

    Quels sont les scénarios d'avaries majeures que l'on peut envisagés ?
    Que devient le faisceau en cas de "black out" ? ( j'ai tous les jours (ouvrables) à faire avec des industriels qui disent que "c'est pas possible")

    Si le faisceau touche la paroi, a t'il l'énergie pour la vaporisée et percer le tube ?

    Sans trahir de secret, les évenements redoutés ont ils été tous bien analysés par les scientifiques et les ingénieurs ? (Pour ces derniers, c'est non à mon avis, vu la rupture de la pièce)

    Le tout étant enterré, et comme j'habite assez loin je ne suis pas inquiet, juste curieux de l'effet possible de l'accident industriel.

    Intérressant en tout cas pour, les militaires et les armes à énergie dirigée

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  32. #26
    humanino

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Bonsoir,

    les risques ont ete evalues avec precision parce que certains groupe de pression ne croyaient pas les calculs a la louche. Tout cela n'a fait que confirmer qu'il n'y a aucun risque. Les dangers sont beaucoup plus grand par ce qui nous tombe sur la tete depuis l'espace, et nous sommes toujours la pour en parler...

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    ... comme j'habite assez loin je ne suis pas inquiet...
    Selon les scenari exotiques des paranoiaques, un trous noirs pourrait engloutir tout le systeme solaire
    Bien entendu, les gens qui ont ce genre de peurs ne sont pas des physiciens
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  33. #27
    SK69202

    Re : Le collisionneur LHC dans la tourmente : retard important en perspective

    Bonsoir,

    Je n'ai pas peur des risques exotiques, mais la réalité des risques industriels reste differente des scénarios.

    Je comprends qu'il sagit d'un test pour l'arrêt d'urgence du faisceau qui à mis en évidence le défaut, donc méfiance.

    Je me doute que depuis 50 ans que l'on a des accélérateurs, qu'une certaine expérience a été accumulée et qu'il existe des procédures que j'espère adaptées.

    Mais avec la croissance des énergies mise en jeu:
    Sait on, s'entraine t'on à lutter contre l'incendie dans le boyaux du LHC. Le faisceau hors de contrôle peut il activer suffisamment de matière pour que les fumées présentes un risque radioactif ?
    Une décision humaine peut-elle, pour préserver un des détecteur cryogénique, avoir des conséquences sur la lutte contre le sinistre ? etc.....


    Le scénario paranoïaque que je préfère c'est la rencontre de notre système stéllaire avec un défaut topologique de l'Univers

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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