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Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline



  1. #31
    Démostène

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Salut,
    D'abord, la publi concerne un process de labo, pas un process industriel, de plus, il n'y est question que de protéines, pas un mot sur des molécule plus petites.. ( ils n'ont donc pas cherché autre chose que la protéine qui les interessait) Et tu t'appuies là dessus pour poser des affirmations.... ( Il m'arrive parfois, par accident, de réfléchir..., c'est pas ma faute...)

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

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  3. #32
    tonus007

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    dsl si je prends des raccourcis, mais j'ai l'habitude de débattre avec des gens qui réfléchissent.
    Et moi avec des gens polis et qui ne se sentent pas imbus d eux meme suite au fait qu ils etudient dans une grande ecole francaise !

    Tes arguments sont souvent pertinents mais tu oublie tres souvent egalement que ton avis n est pas le seul possible.

    Bien a toi

  4. #33
    ossau

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Ryuujin:

    je reprendrais votre expression: c'est clownesque!.........

    ainsi donc alors qu'il est possible en milieu labo-industrie de faire de l'insuline ou en effet l'ogm n'est que l'outil.............vous voulez faire la même chose en"champ libre" en ramassant des des dizaines de milliers de tonnes de plantes vertes dans des usines ou sera extrait la substantifique insuline...........

    soyez gentil, respectez les gens et le milieu ou ils vivent car sinon ne vous étonnez pas qu'on veuille vous demander des comptes in situ

    il y a une regle essentielle dans la vie: c'est de regarder d'ou on vient avant d'aller en avant.c'est ce que j'ai inculqué à ma fille qui est sortie de Dauphine (dess stin), et a mon petit dernier qui va rentrer en école d'ingénieur en modélisation mathématique..........ne pas avoir la grosse tête et écouter les gens............

    un peu d'humanité et de respect s'il vous plait

  5. #34
    chrisgir

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    Sans traitements ? j'en doute ; même en bio ils ont traité dans les exploitations touchées.
    Pour la chrysomèle, ça a été : traitements obligatoires (arrêté préf dans les départements, je crois) + interdiction de cultiver du maïs sur les parcelles touchées pendant plusieurs années. Ce n'est donc pas une rotation

    Et le problème est différent puisque la pyrale peut s'alimenter sur autre chose que du maïs, tandis que la chrysomèle non (à une ou deux exceptions près aux Etats-Unis, je crois qu'on en a trouvé dans du soja)

    Cordialement

  6. #35
    chrisgir

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par ossau Voir le message
    a savoir que 20 tonnes de maïs grain FRANCAIS a fait 500 bornes pour etre réduit en farine en ESPAGNE( région de sarragosse) pour être livré dans le Gers..........pas de moulins dans le gers? ou dans le sud ouest?........ou alors ce n'est pas le même maïs qui est revenu? quid de la tracabilité? car le seul document que l'on remplit dans ce genre de transport est un bordereau de transfert pour les douanes avec date, numéro du camion, nom du chauffeur et le tonnage approximatif de marchandises transportée...........c'est tout..........
    Ben peut-être parce que c'est moins cher de faire l'aller retour que de faire la farine dans le Gers? (C'est une question)

  7. #36
    ossau

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par chrisgir Voir le message
    Pour la chrysomèle, ça a été : traitements obligatoires (arrêté préf dans les départements, je crois) + interdiction de cultiver du maïs sur les parcelles touchées pendant plusieurs années. Ce n'est donc pas une rotation

    Et le problème est différent puisque la pyrale peut s'alimenter sur autre chose que du maïs, tandis que la chrysomèle non (à une ou deux exceptions près aux Etats-Unis, je crois qu'on en a trouvé dans du soja)

    Cordialement
    oui mais il s'agit de traiements de rattrapage afin de circonscrire et non pas systématique
    oui il s'agit bien d'une rotation de cultures, l'agri avait le loisir de faire autre chose, la chrysomele ayant sa préferénce que pour le maïs principalement

    pour ce qui est de la farine franco espagnole, vu le cout du transport, cela m'étonne..........il y a quelque fois des transports parfois même encore plus éloignés mais quand il y a valorisation du produit transporté ou un cout de main d'oeuvre locale plus faible, mais là c'est purement mécanique
    les espagnols sont importateurs de maïs, notamment français, je ne vois donc pas pourquoi ils nous le renverrai sous forme de farine destinée à l'élevage avicole du gers

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  9. #37
    chrisgir

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par ossau Voir le message
    oui mais il s'agit de traiements de rattrapage afin de circonscrire et non pas systématique
    oui il s'agit bien d'une rotation de cultures, l'agri avait le loisir de faire autre chose, la chrysomele ayant sa préferénce que pour le maïs principalement
    Ce sont des traitements éradicatifs (avec suivi sur plusieurs années pour vérifier qu'on ne capture plus d'individus) et l'agri n'avait pas le loisir de faire autre chose : il devait faire autre chose (interdiction de cultiver du maïs)!!!!!

    En 2006, deux individus ont été capturés je crois (voir les bulletins de l'EPPO) sur deux sites. L'éradication est en bonne voie.
    Diabrotica virgifera est en liste A1 des espèces de quarantaine, d'où ces mesures "drastiques"

    pour ce qui est de la farine franco espagnole, vu le cout du transport, cela m'étonne..........il y a quelque fois des transports parfois même encore plus éloignés mais quand il y a valorisation du produit transporté ou un cout de main d'oeuvre locale plus faible, mais là c'est purement mécanique
    les espagnols sont importateurs de maïs, notamment français, je ne vois donc pas pourquoi ils nous le renverrai sous forme de farine destinée à l'élevage avicole du gers
    Ce n'était qu'une supposition...

    Cordialement,

  10. #38
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Modération

    D'une part, comme c'est souvent le cas quand il s'agit d'OGM, le débat dérive sur autre chose sans aucun rapport. D'autre part le ton devient déplaisant et les responsabilités sont partagées dans ces dérapages. Si cela continue nous risquerions d'être obligés de fermer pendant un certain temps toutes les discussions sur les OGM en raison de l'obstination proche de l'autisme de certains, de l'arrogance d'autres...
    merci de faire un effort dans l'intérêt du forum.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #39
    ossau

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Ce sont des traitements éradicatifs (avec suivi sur plusieurs années pour vérifier qu'on ne capture plus d'individus) et l'agri n'avait pas le loisir de faire autre chose : il devait faire autre chose (interdiction de cultiver du maïs)!!!!!
    oui vous avez raison, je n'ai pas été assez précis. je voulais dire qu'il pouvait ne pas laisser le terrain en jachere mais faire par exemple du blé ou autre...........

    Prière d'utiliser la balise Quote pour plus de clarté. Il me semble t'avoir déjà fait la remarque.

    JPL, modérateur
    Dernière modification par JPL ; 19/04/2007 à 19h13. Motif: Ajout de balise Quote

  12. #40
    chrisgir

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Parenthèse fermée sur la chrysomèle c'était juste une mise au point.

    Il ne me semble pas avoir été déplaisant ni agressif non plus (ni ossau dans ses derniers posts) mais bon si mon ton a pu paraître cassant ou autre, je m'en excuse

    Fin du HS

    Cordialement,

  13. #41
    Ryuujin

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Salut,
    D'abord, la publi concerne un process de labo, pas un process industriel, de plus, il n'y est question que de protéines, pas un mot sur des molécule plus petites.. ( ils n'ont donc pas cherché autre chose que la protéine qui les interessait) Et tu t'appuies là dessus pour poser des affirmations.... ( Il m'arrive parfois, par accident, de réfléchir..., c'est pas ma faute...)

    @+
    bah dis donc, tu aurais mieux fait de prendre la peine de lire avant de poster : d'abord, oui, c'est un process de labo, et qui plus est, un process expérimental. Mais même avec un facteur de purification deux fois plus faible, ça reste énorme par rapport aux concentrations de pesticides que tu es susceptible de trouver, et complètement ridicule par rapport à celles trouvées dans les aliments.
    L'objection elle même en est complètement saugrenue.

    Pour ce qui est des protéines, tu n'as visiblement pas compris : c'est une EXTRACTION.
    Il ne s'agit pas de "chercher", mais "d'extraire", et là,; on extrait la phase protéique ( donc de grosses molécules ) et parmis cette phase protéique, on extrait les protéines recombinantes avec un facteur de purification plutôt élevé !!

    Les molécules de pesticides sont de petites tailles, en effet, d'autant plus facile à séparer de la protéine recherchée !! A te lire, on a l'impression que tu t'imagines un filtre. Mais ça nne fonctionne pas ainsi.


    Tes arguments sont souvent pertinents mais tu oublie tres souvent egalement que ton avis n est pas le seul possible.
    on est sur un forum scientifique : il n'a jamais été question de "donner son avis". Ce que je donne, c'est une argumentation, pas mon avis que j'écarte soigneusement, autant que je le peux.
    Une bonne argumentation ne laisse aucuen place à l'opinion.


    soyez gentil, respectez les gens et le milieu ou ils vivent car sinon ne vous étonnez pas qu'on veuille vous demander des comptes in situ
    Et en quoi ils ne seraient pas "respectés" ?!?
    Aucune argumentation ; une simple somme de jugements hatifs, et d'affirmations gratuite. Vous 'navez pas mieux à apporter ? une argumentation qui tienne la route par exemple.

    On vous a expliqué que les flux de gènes étaient même FACILES à contrôler pour les plantes à visée pharmaceutique.


    Pourriez-vous expliciter votre jugement ? en quoi les gens et le milieux seraient moins respectés que pour n'importe quelle autre culture ?

  14. #42
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par chrisgir Voir le message
    Parenthèse fermée sur la chrysomèle c'était juste une mise au point.

    Il ne me semble pas avoir été déplaisant ni agressif non plus (ni ossau dans ses derniers posts) mais bon si mon ton a pu paraître cassant ou autre, je m'en excuse

    Fin du HS

    Cordialement,
    En effet tu étais un de ceux qui étaient concernés par le HS. En ce qui concerne le ton employé par certains je n'ai cité aucun nom, mais ce n'est pas à toi que je pensais.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  16. #43
    yenapa

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Slagt Voir le message
    Quant à la stérilité, c'est très facile de vérifier.
    À propos de stérilité, avez-vous vu le reportage sur les OGM publié sur Canal+ ? On y voit que des éleveurs ont tenté une expérience : moitié du cheptel sous farines OGM, moitié classique. Au bout de 6 mois la plupart des animaux du premier groupe étaient devenus stériles. Je crois aussi avoir vu des commentaires sur la futilité de prendre en compte la stérilité de souris de labo sous OGM.
    On peut jouer à Dieu "pour le bien de tous", et ça peut marcher, ou mieux : ça marche, mais si ça tourne mal à la longue et que c'est trop tard pour revenir en arrière... Les médicaments semblent être mieux surveillés et testés plus longtemps.

  17. #44
    Ryuujin

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    oui, et dans le même genre, des dizaines de vaches sont mortes dans un patelin Allemand sois disant après avoir mangé un maïs BT, mais attention : que dans ce patelin ! alors que le maïs en question est vendu à l'échelle mondiale, et presque entièrement à destination de l'alimentation animale.

    A ce niveau, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

    Ca fait depuis 1995 que de nombreux élevages américains sont alimentés par du maïs OGM.
    que pensez-vous que ces élevages seraient devenus si cette "info" était vraie ? Pour rappel, une génération en élevage laitier, c'est un truc comme 5 ans, et le renouvellement est annuel.

    Il semblerait que Canal+ ait trouvé une nouvelle vocation d'épouvantail.

  18. #45
    yenapa

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    ... c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
    pouvez-vous expliquer cette phrase ?

  19. #46
    Ryuujin

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    C'est beaucoup trop gros : pas crédible pour un sou, et c'est tout simplement honteux de la part d'un média, et de journalistes de relayer ce genre de hoax.

    Ca fait 12 ans que des OGM sont utilisés quasi-exclusivement pour nourrir des animaux, et que leur principal débouché est l'élevage industriel bovin/ovin et cie.
    Si ça avait rendu ces animaux stériles, c'est bien simple : tous les élevages concernés se seraient effondrés.
    C'est du même tonneau que l'histoire des vaches mortes en Allemagne, des moutons en Inde etc ; cela ne tient même pas la moindre critique.

    à quand l'histoire de la grand mère qui mets son caniche au micro-onde au 20h de TF1 ?

  20. #47
    yenapa

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    OK, je me suis fais rouler... Ça paraissait fiable sur le coup.
    J'ai quand même une petite appréhension à propos des OGM. Je suis navré de vous dire ça comme ça et de vous contrarier.
    Cordialement

  21. #48
    Ryuujin

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    nop, je comprends tout a fait que vous soyez tombés dans le panneau ; quant on a pas d'éléments pour en juger, ces pseudo-reportages paraissent tout a fait crédibles. En l'occurence, faut savoir que l'espérance de vie d'une vache en élevage est faible, et que les baisses de fertilité sont non seulement facilement visibles, mais aussi systématiquement surveillées.

    En élevage bovin laitier par exemple, quasiment toute la reproduction se fait par insémination artificielle, et chaque insémination est payée. En général, après trois échec, on passe à le saillie par un taureau qui est sur l'exploitation pour ces cas là, mais le veau obtenu ne pourra alors pas servir au renouvellement du troupeau ; c'est déjà une perte pas négligeable.
    Et si vraiment il y a des problèmes de fertilité, on risque de carrément rater la périore de reproduction, et dans ce cas on peut perdre carrément la production de la période de lactation en question !

    En gros, non seulement ça met en danger immédiat la production de l'exploitation en laitier ( pas de
    fécondation, pas de lactation ), mais ça menacerait aussi le renouvellement du troupeau, donc la survie de l'exploitation à l'échelle de 5/10 ans.


    Et en plus, généralement on s'attends pas à un truc pareil venant d'une enquête de journalistes, c'est quand même un comble.

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  23. #49
    yenapa

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    Ca fait 12 ans que des OGM sont utilisés quasi-exclusivement pour nourrir des animaux.
    Et moi qui essayait de ne choisir QUE des yaourts sans traces d'OGM !
    Ce qui est très difficile, la presque totalité des yaourts allégés/ "lights", des desserts, flans, margarines et autres produits sucrés à base de lait portent la mention "modifié" sur leurs étiquettes. Je crois que les épaississants à base d'algues ont été remplacés par ceux à base de maïs transgénique. C'est peut-être sans danger, mais...
    Et pour votre information je ne milite PAS contre les OGM.

  24. #50
    yenapa

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Ryuujin Voir le message
    suffit de prendre des yaourts produits à base de lait francais.
    Est-ce que cela sous-entend que les vaches françaises ne sont pas nourries au transgénique ? (si le mot veut dire ce que je pense, à savoir : farines contenant des OGM)
    Mais là, je crois qu'on s'égare du diabète.
    Je me suis laissé entrainé par un sujet qui ne laisse pas les non-spécialistes indifférents...

  25. #51
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Discussion temporairement fermée après nettoyage en raison d'une répétition obstinée de messages hors sujet (et encore j'en ai laissé beaucoup trop à mon goût).
    Si vous pensez avoir quelque chose à dire en rapport avec le titre ou le contenu de l'actualité veuillez m'envoyer un message privé pour demander la réouverture.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #52
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Réouvert... sous surveillance.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  27. #53
    yenapa

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    sous surveillance.
    Comme vous dites :
    Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin
    devrait impliquer des opinions divergentes, non ?

  28. #54
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Des opinions divergentes, oui, mais des hors sujet répétés, non.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. Publicité
  30. #55
    doudi20

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Bonjour,
    je trouve que c'est une découverte très interéssante.
    je veux seulement savoir comment ils ont fait pour introduire le gène qui code l'insuline dans le génome de la plante? et quelle est le type de plante qui a été génétiquement modifier.
    merci

  31. #56
    Démostène

    Exclamation Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Salut,
    Pour en avoir discuté avec un biologiste, il me semble que si le pognon investi dans la recherche d'OGM produisant de l'insuline ( pour SOIGNER le diabète) avait été investi ailleur, même dans des cellules souches éventuellement OGM pour GUERIR le diabète, on n'en serait déjà plus là....


    Mais il est vrai que guérir rapporte beaucoups moins d'argent que soigner....
    Surtout dans les cas chroniques.... ( rente "à vie" pour les firmes)
    Voilà une vision pertinente ( la base vient du biologiste, pas de moi, mais je n'en pense pas moins !! )

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  32. #57
    piwi

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    On en serait plus où?

    La recherche sur la transfusion de cellules produisant de l'insuline n'est pas inactive. Une review sur le sujet qui vous préoccupe: http://www.sciencedirect.com/science...ea9e1662566f54

    On avance, mais je ne vois pas vraiment en quoi la recherche de nouveau moyens de production de l'insuline via des OGM végétaux (dont je ne vois pas très bien ici l'utilité en terme de santé publique) est un frein.

    Cordialement,
    piwi

  33. #58
    Ryuujin

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Pour en revenir à la production d'insuline en plein champs, la plante en question est Carthamus tinctorius, donc aucun problème de séparation des filières comme mentionné précédemment.

    en outre, voici le brevet en question :
    http://www.sembiosys.ca/Docs/US20050039235.pdf
    Tout y est décrit en détail.

    je n'ai nulle part trouvé de référence à une stérilité mâle.
    L'objection de la présence d'une espèce proche susceptible de se croiser avec elle en Californie a été soulevée aux USA ( où la plante est autorisée en test en plein champs dans l'état de Washington ).

  34. #59
    Démostène

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Salut,
    @ Ryiuujin :Ils ne machent pas leurs mots, dans ton lien : "Insulin
    S..B..S.. is developing insulin to serve the expanding diabetes market"

    C'est bien un marché en extention, ou autrement dit une opportunité de vendre plus.

    Et dans ton lien précédent, il était question de maïs ( corn flour) pour l'extraction, y aurait-il plusieurs firmes en concurrence ?

    @ piwi : oui, un petit reportage sur le sujet est passé récement dans "hight tech" sur TV5 Monde, les résultats pour guérir le diabète de type I semblaient très encourageants !! ( tests cliniques avec 3 ans de recul sans le moindre besoin d'une médication quelconque supplémentaire .
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  35. #60
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Diabète : des plantes génétiquement modifiées pour produire de l'insuline

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    @ Ryiuujin :Ils ne machent pas leurs mots, dans ton lien : "Insulin
    S..B..S.. is developing insulin to serve the expanding diabetes market"

    C'est bien un marché en extention, ou autrement dit une opportunité de vendre plus.
    C'est un gros mot "vendre" ? Et les agriculteurs biologiques auxquels tu sembles si favorable ne vendent-ils pas eux aussi en profitant du marché ouvert par le label bio ?
    Ce qui est scandaleux, ce n'est pas de vendre, ou pour une entreprise de chercher à croître. Ce qui serait scandaleux, ce serait de créer des besoins inutiles (ce qui n'est pas le cas ici, hélas) ou de profiter d'un marché captif pour vendre à des prix excessifs, point sur lequel je ne suis pas compétent.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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