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Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma



  1. #31
    mtheory

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    les vitesses à atteindre sont d'un ordre de grandeur bien supérieur à la vitesse initiale et il devient très facile de 'foncer' en ligne droite vers le soleil

    bon, sinon, je n'ai peut êre pas bien compris le système, il s'agirait d'ue voile et non de panneaux solaires? dans ce cas là, comment compte-t-il alimenter le rayon de 10.000.000Gw? Et commet une centrale électrique de 10.000.000Gw avec un système de refroidissement (qui plus est radiatif) tiendrait-il das 1.000tonnes?

    L'idée est de prendre des centrales solaires (avec photopliles ou pas) en orbite autour du Soleil. Elles captent de l'énergie qui alimente un laser. Ce laser envoie ensuite un faisceau qui lui pousse une voile solaire.

    Il n'y a aucun problème de refroidissement d'une masse de 1000 tonnes compacte puisque c'est la voile solaire d'un diamètre de 1000 km qui reçoit l'impulsion laser.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  3. #32
    acropole

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    10 ans pour aller jusqu'a la prochaine étoile, mais combien de temps pour aller sur mars par exemple ?
    Certe il faudrait ralentir, mais un ou plusieurs lasers en orbite solaire pourraient-ils diminuer le carburant nécessaire pour aller sur mars, jupiter etc ?

  4. #33
    Jean-Luc P

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    L'idée est de prendre des centrales solaires (avec photopliles ou pas) en orbite autour du Soleil. Elles captent de l'énergie qui alimente un laser. Ce laser envoie ensuite un faisceau qui lui pousse une voile solaire.

    Il n'y a aucun problème de refroidissement d'une masse de 1000 tonnes compacte puisque c'est la voile solaire d'un diamètre de 1000 km qui reçoit l'impulsion laser.
    Merci de remettre les choses au point !
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  5. #34
    Jean-Luc P

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par acropole Voir le message
    10 ans pour aller jusqu'a la prochaine étoile, mais combien de temps pour aller sur mars par exemple ?
    Certes il faudrait ralentir, mais un ou plusieurs lasers en orbite solaire pourraient-ils diminuer le carburant nécessaire pour aller sur mars, jupiter etc ?
    Le gain est moins important pour de plus courtes distances, mais c'est tout-à-fait envisageable à condition d'avoir un engin léger. Il faut aussi maîtriser le dépliement de la voile et disposer d'une source de lumière suffisante pour que la force associée à la pression de radiation soit d'une quelconque utilité.
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  6. #35
    moijdikssékool

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    L'idée est de prendre des centrales solaires (avec photopliles ou pas) en orbite autour du Soleil. Elles captent de l'énergie qui alimente un laser. Ce laser envoie ensuite un faisceau qui lui pousse une voile solaire
    ah ok. En somme, le vaisseau serait accéléré sur une portion du trajet, ce qui revient à une accélération de 1g (calculs à la louche) si l'accélération se fait sur le premier 10ième du trajet (la diffraction d'un laser est-elle négligeable sur 3.784.320.000.000km?)
    Reste le freinage, il faudrait que les mêmes centrales solaires/laser tournent autour de proxima...
    Il n'y a aucun problème de refroidissement d'une masse de 1000 tonnes compacte puisque c'est la voile solaire d'un diamètre de 1000 km qui reçoit l'impulsion laser
    ok. Reste le refroidissement des satellites/laser. Une puissance de 10.000.000Gw, même répartie sur des millions de satellites/laser reste complexe à refroidir (à construire, à satelliser...)

  7. #36
    eklipse

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    et comment on fait pour frener a l'arrivée?

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  9. #37
    moijdikssékool

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    et comment on fait pour frener a l'arrivée?
    il faudrait que les mêmes centrales solaires/laser tournent autour de proxima...

  10. #38
    Jean-Luc P

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Pour le freinage, on utilise encore le laser initial (cela suppose que le rayon est encore suffisamment focalisé) avec une partie de la voile solaire qui se détache vers l'avant, se retourne et fait office de miroir. Bien entendu c'est moins efficace que pour accélérer mais en théorie ça marche (pas facile à nconcevoir : le fait que les photons soient réfléchis par la petite voile-lentille ne leur confère pas autant de force ce qui fait qiue l'essentiel de la force est reçu sur la grande voile dans le sens du freinage).
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rocheworld
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  11. #39
    acropole

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    de toute façon, même en utilisant des réacteurs plus classiques pour freiner, l'acceleration par laser permet d'alleger le vaisseau puisse qu'il n'a pas besoin de carburant pour accelerrer. Il est donc plus léger et a besoin de moins de carburant pour freiner. Le gain est certainement appréciable.

    Mais ça ne répond pas à ma question. Combien pour mars, jupiter, europe etc ? Et cette technologie est elle vraiment envisageable dans un avenir proche ?

  12. #40
    moijdikssékool

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    une partie de la voile solaire qui se détache vers l'avant, se retourne et fait office de miroir
    tu auras beau faire des manips sur le vaisseau, tant que le faisseau lazer arrivera par l'arrière, le vaisseau ne freinera pas. Avec le conservation du système photon du lazer+vaisseau, soit le photon rebondit sur le vaisseau et le vaisseau accélère, soit le vaisseau s'appuie sur le photon (comme lorsque tu t'appuierais sur l'arrière d'une voiture qui vient de te doubler) mais là je ne sais si on sait faire
    d'autre part, j'ai du mal à imaginer une diffraction négligeable sur de telle distance
    de toute façon, même en utilisant des réacteurs plus classiques pour freiner, l'acceleration par laser permet d'alleger le vaisseau
    ce n'est pas le problème, le vaisseau pèse 1.000tonnes. S'il lui fallait emporter son énergie (celle lui permettant d'avoir une puissance de 10.000.000Gw pendant environ 1an, il ne pèserait pas 1.000t mais des millions de fois plus. 1.000t c'est donc déjà bien (mais c'est aussi assez peu, l'ISS fait 500t et on y est assez à l'étroit. Et 4ans de nourriture ça pèse)

  13. #41
    Jean-Luc P

    Cool Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    tu auras beau faire des manips sur le vaisseau, tant que le faisseau lazer arrivera par l'arrière, le vaisseau ne freinera pas.
    Je t'encourage à lire les articles de Forward.

    En fait les voiles n'ont pas deux faces identiques, l'une est sensible à la pression de radiation, l'autre pas. Une partie possède des propriétés de miroir (celle qui se détache vers l'avant).
    Le calcul de Forward montre qu'il y a effectivement une force associée à l'effet miroir, mais que celle associée à l'adsorption des photns est double, ce qui permet le freinage.

    cf http://pdf.aiaa.org/jaPreview/JSR/1984/PVJAPRE8632.pdf
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  14. #42
    moijdikssékool

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    En fait les voiles n'ont pas deux faces identiques, l'une est sensible à la pression de radiation, l'autre pas. Une partie possède des propriétés de miroir (celle qui se détache vers l'avant).
    tu expliqueras cela sur le forum physique. J'ai déjà posé une question similaire: les photons se comportent tels une balle de tennis: soit elle te fait avancer (dans le sens et direction de la balle avant qu'elle ne te touche) en te rebondissant dessus, soit tu lui donnes d'avantage de vitesse en lui tapant dessus (et alors tu gagnes en vitesse dans le sens opposé au déplacement de la balle)
    Ou alors tu m'expliques comment, via ton système de miroir, les photons gagnent en énergie (par rapport au référentiel Terre)

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  16. #43
    Jean-Luc P

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    tu expliqueras cela sur le forum physique. J'ai déjà posé une question similaire: les photons se comportent tels une balle de tennis: soit elle te fait avancer (dans le sens et direction de la balle avant qu'elle ne te touche) en te rebondissant dessus,
    C'est aussi pour ça que la voile-miroir va s'éloigner de plus en plus vers l'avant. Tu ne transfère pas d'énergie aux photons, au contraire ce sont eux la seule source d'énergie du système tel que décrit.

    Quant à l'article si tu ne veux pas le lire tant pis pour toi, tout est résumé dedans, ça doit répondre à toutes tes questions concernant la partie fonctionnement de la voile (pas du laser), accélération comme freinage. Et si tu ne lis pas l'anglais , c'est résumé dans le _vol de la libellule_que tu trouveras au rayon SF dans une grande librairie, qui en fait une bonne vulgarisation (au point que ça coupe partiellement le roman....).
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  17. #44
    moijdikssékool

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    C'est aussi pour ça que la voile-miroir va s'éloigner de plus en plus vers l'avant
    elle se détache ok. Mais il ne faut pas qu'elle soit trop légère car, si par exemple elle fait 1t (contre 1000 pour le vaisseau), s'il faut 0.4années lumière pour freiner le vaisseau, la voile se retrouverait à 400années lumière quand le vaisseau aura finit son freinage
    Quant à l'article si tu ne veux pas le lire tant pis pour toi
    il n'y a qu'une page. Mais que cela ne t'empêche pas d'en parler (à nous de vérifier tes sources, notamment pour les calculs)

    Les articles parlent-ils de la diffraction des lasers? Sont-ils toujours aussi fins sur 4années lumières?

    Et les chiffres sont-ils ceux cités? Parceque je ne sais si tu te rends bien compte de la puissance nécessaire: 10.000.000Gw. L'infrastructure est énorme pour une telle puissance (100Gw pour les centrales nucléaire françaises) et tout ça pour un vaisseau ridicule de 1.000tonnes (l'ISS: 500tonnes)

  18. #45
    mtheory

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Les articles parlent-ils de la diffraction des lasers? Sont-ils toujours aussi fins sur 4années lumières
    Bonjour,
    Cela ne fait rien à l'affaire:
    -les lasers passent par une lentille convergente pour donner un faisceau droit.
    -le faisceau peut tomber sur une voile de 1000 km de diamètre.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #46
    Jean-Luc P

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    il n'y a qu'une page. Mais que cela ne t'empêche pas d'en parler (à nous de vérifier tes sources, notamment pour les calculs)
    Oui c'est l'extrait gratuit, mais il se suffit de se procurer l'article original (je l'ai eu sur mon défunt disque dur...).
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  20. #47
    moijdikssékool

    Re : Comment détecter des extraterrestes avec les télescopes pour rayons gamma

    et pour le refoidissement? j'imagine que la surface des tuyaux pour évacuer dans l'espace la chaleur du laser (imaginons le d'un rendement de 99%) doit être conséquente, le coût des satellite/lasers aussi... N'est-il pas plus simple d'avoir un miroir parabolique (*) qui focalise les rayons du soleil en direction du vaisseau (il en faudrait même 2 pour utiliser les rayons réfléchis par le vaisseau afin de tenir les miroirs (*) en orbite autour du soleil)?

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