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Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !



  1. #1
    RSSBot

    Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Le Dr Samuel I. Stupp, directeur de l'Institute of BioNanotechnology in Medicine de la Northwestern University vient de faire une annonce stupéfiante lors d'une conférence du 23 avril dans le cadre du Project on Emerging Nanotechnologies. En injectant des nanomolécules, capables de s'auto-assembler pour former des...

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  3. #2
    Rann

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Le Dr Samuel I. Stupp, directeur de l'Institute of BioNanotechnology in Medicine de la Northwestern University vient de faire une annonce stupéfiante lors d'une conférence du 23 avril dans le cadre du Project on Emerging Nanotechnologies. En injectant des nanomolécules, capables de s'auto-assembler pour former des...
    Bonjour,
    Attention aux superlatifs... Voilà 20 ans que j'ai eu un accident et voilà 20 ans que j'entends parler de ces souris et je suis tjs dans mon fauteuil
    Sinon, comme d'hab, je suis volontaire pour l'injection quelqu'en soit le prix
    où, quand,comment. (je parle pas de chiffre evidemment)
    Ce que je veux dire en fait , faisons ces essais directement sur l'homme puisqu'il y a des volontaires

  4. #3
    Slagt

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    En France, il est strictement interdit de tester un produit directement sur l'homme, il faut d'abord passer par des animaux, et pour connaître un peu mieux les risques, il faut faire des tests sur beaucoup d'animaux.

    De plus les recherches biomédicals passent par un Comité de Protection des Personnes (CPP), indépendant, qui donne ou non son accord. Mais il faut aussi que l'AFSSAPS (Agence française de sécurité sanitaires des produits de santé) donne son accord.

    Si un seul des deux ne trouve pas ça éthiquement faisable, alors ce n'est pas la peine d'éspérer (pour le moment). Le CPP par exemple, analyse lui même le rapport bénéfice/risque et ne demande en théorie pas l'avis aux chercheurs (en pratique je sais pas comment ça se passe), sachant que ce comité est composé de personnes n'appartenant pas au corps médicals.

    De plus en cas de problèmes, les personnes ayant participé à l'étude peuvent être indemnisé pendant 10 ans. Autant dire qu'elles ont le temps de réfléchir, et il existe toujours des personnes réclamant une indemnitée (parfois astronomique), plus tard, parce qu'elles ont des soucis d'argent. Cela dit, les chercheurs sont assurés, normalement.

    Bref, vu le peu d'étude encore faite à ce sujet, je doute qu'on passe à l'homme avant longtemps, et ça malgré les résultats plus qu'encourageant, on ne connait pas bien le rapport bénéfice/risques. Et comme les nanotechnologies sont quelque chose de récent, ce rapport risques d'être très bas, du fait du risque (potentiel) élévé (les nanotech. font peur).

    Slagt.
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  5. #4
    yenapa

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Je connais personnellement deux cas de paraplégie due à un accident de la route et effectivement, cela fait longtemps qu'on entend parler de "réparations".
    (Voir aussi Christopher Reeve.)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Slagt

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Le truc, c'est que si le CPP ne donne pas son accord, il est toujours possible d'aller en voir un deuxième, et ainsi de suite. Il suffit d'un seul accord.

    J'ai cru comprendre cependant qu'après 2 rejets, il n'y avait plus beaucoup de chance d'avoir un accord (peut-être est-il obligatoire de prévenir un CPP si on est déjà allé en voir un avant).

    Citation Envoyé par yenapa
    J'ose espérer que les procédures et les précautions rigoureuses évoquées ci-dessus ne sont pas corruptibles.
    Tous les systèmes sont corruptibles, maintenant ça n'en vaut pas forcément la peine, et les chercheurs ne sont pas tous amoraux.

    Ayant supprimé un message hors sujet, je supprime la réponse qui y est faite car elle n'est plus nécessaire (JPL, modérateur)

    Dans le cas de Rann, il parle de faire des recherches sur l'homme, on en est pas encore à la commercialisation, c'est un autre soucis.

    Citation Envoyé par yenapa
    Citation Envoyé par Slagt
    ...
    Et heureusement !
    Biensûr, heureusement, mais c'est vrai qu'il s'agit là d'un handicap grave, et que très nombreuse sont les personnes prête à devenir cobay, juste pour ne plus être dans cet état. Je suppose qu'après 20 ans sans marcher, on commence à avoir envie que les choses aillent plus vite, et au diable les contrôles.
    Et c'est vrai, il faut le reconnaitre, c'est toujours plus facile d'attendre, quand on est pas concerné (pour info, je ne suis pas concerné, ni directement, ni indirectement).
    Dernière modification par JPL ; 01/05/2007 à 14h57.
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  8. #6
    yenapa

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Lorsque que les tissus de la moelle épinière sont lésés, il se forme des sortes de cicatrices qui stoppent la régénération des neurones. En injectant des molécules capables de s’auto-assembler pour former des nanofibres des milliers de fois plus fines que des cheveux, la formation de ces cicatrices est inhibée.
    Si j'ai bien lu, l'injection ne peut se faire qu'avant le début de la "cicatrisation", soit assez vite après "l'accident".
    Ce qui semble donc exclure l'utilisation en tant que remède.

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  10. #7
    yenapa

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par Slagt Voir le message
    ...très nombreuse sont les personnes prête à devenir cobaye, juste pour ne plus être dans cet état. Je suppose qu'après 20 ans sans marcher, on commence à avoir envie que les choses aillent plus vite, et au diable les contrôles.
    C'était le cas des personnes concernées et de leur famille qui ont tout tenté. Je les ai malheureusement perdu de vue depuis plusieurs années et je ne sais pas s'ils se débattent toujours dans le monde entier pour trouver une solution.
    Et c'est vrai, il faut le reconnaitre, c'est toujours plus facile d'attendre, quand on est pas concerné (pour info, je ne suis pas concerné, ni directement, ni indirectement).
    sans commentaire.

  11. #8
    Slagt

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par yenapa
    Citation Envoyé par Slagt
    ...
    sans commentaire.
    Je ne sais pas comment le prendre, en tout cas je ne voulais pas choqué, si c'est l'effet que ça a produit.

    Ce que je voulais dire, c'est que mettre des controles pour éviter les dérives, ça parait tout à fait normal, mais quand on est concernés, on met naturellement moins de controles, ou en tout cas, on aimerait qu'il y en ai moins.

    Donc pour passer aux recherches sur l'homme, il faut l'accord d'un CPP, et de l'AFSSAPS, ces-mêmes personnes qui vont peut-être trouver scandaleux de passer aux tests sur les humains si tôt – et donc refuser les recheches – alors que les principaux concernés n'attendent que ça !

    Slagt
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  12. #9
    yenapa

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Sans rancune, Slagt...
    Je comprends parfaitement ce problème. Mes amis se bien sûr sont adressés à d'autres pays en espérant arriver à quelque chose, mais sans grand succès.

    (Les messages écrits ne reflètent pas toujours le ton ou l'intention des auteurs et certains ont le chic pour interprêter de travers)
    et la remarque 6 n'est pas commentée.

  13. #10
    mtheory

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par yenapa Voir le message
    Si j'ai bien lu, l'injection ne peut se faire qu'avant le début de la "cicatrisation", soit assez vite après "l'accident".
    Ce qui semble donc exclure l'utilisation en tant que remède.
    Bonjour,

    C'est malheureusement exact, de plus, comme indiqué dans l'article, on ne sait pas si les résultats sont transposables à l'homme...
    Tout de même, ces premiers résultats sont assez encourageant, en tout cas pour un futur proche et des gens qui seraient traités quelques jours après un accident seulement.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Slagt

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Mais s'il y a cicatrisation, c'est bien pour une raison ? Je sais, je suis finaliste, mais... à quoi sert-elle ?
    ••=• ••= = ••= •=• •= =••••= ••• =•=• •• • =• =•=• • •••

  15. #12
    invite73192618

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par Slagt Voir le message
    Mais s'il y a cicatrisation, c'est bien pour une raison ? Je sais, je suis finaliste, mais... à quoi sert-elle ?
    On peut éventuellement être "finaliste" en considérant que c'est une façon d'éviter la périphrase "quelles sont les pressions évolutives qui ont fait en sorte que". En l'occurrence il n'y a pas de pression évolutive possible: les êtres humains des dernières dizaines d'années sont les seuls animaux qui ont eu la possibilité de survivre à une blessure de la moelle épinière.

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  17. #13
    Slagt

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par Jiav
    les êtres humains des dernières dizaines d'années sont les seuls animaux qui ont eu la possibilité de survivre à une blessure de la moelle épinière.
    Ah, c'est quelque chose que j'ignorais, c'est vrai, quand on y pense...
    ••=• ••= = ••= •=• •= =••••= ••• =•=• •• • =• =•=• • •••

  18. #14
    _Goel_

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    En l'occurrence il n'y a pas de pression évolutive possible: les êtres humains des dernières dizaines d'années sont les seuls animaux qui ont eu la possibilité de survivre à une blessure de la moelle épinière.
    Il y a quand même des cas d'autorégénération (lézards, vers etc...)
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  19. #15
    invite73192618

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par _Goel_
    Il y a quand même des cas d'autorégénération (lézards, vers etc...)
    Surtout en labo

    Citation Envoyé par Rann Voir le message
    Sinon, comme d'hab, je suis volontaire pour l'injection quelqu'en soit le prix
    où, quand,comment. (je parle pas de chiffre evidemment)
    Ce que je veux dire en fait , faisons ces essais directement sur l'homme puisqu'il y a des volontaires
    Comme l'a remarqué yenapa, les approches qui ont l'air intéressantes concernent essentiellement les tout premiers temps après la blessure... c'est-à-dire la période où peu de chirurgien auraient envie d'intervenir et de risquer ainsi des dégâts supplémentaires

    Citation Envoyé par Rann Voir le message
    Attention aux superlatifs... Voilà 20 ans que j'ai eu un accident et voilà 20 ans que j'entends parler de ces souris et je suis tjs dans mon fauteuil
    Bon rappel! Surtout une fois les vérifications faites: aucun article n'a été publié, alors que si c'est vrai on devrait le voir dans les highlights de Nature ou Science... à prendre avec des pincettes d'un kilomètre donc.

    En fait tout ce qu'il y a c'est une présentation où le gars vend ses nanotrucs pour guérir les paraplégies, l'alzheimer, le parkinson, et le diabète (il a du oublier le sida et le cancer). Il mentionne pas le café mais j'imagine que ça doit le faire aussi

  20. #16
    Slagt

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    En fait tout ce qu'il y a c'est une présentation où le gars vend ses nanotrucs pour guérir les paraplégies, l'alzheimer, le parkinson, et le diabète (il a du oublier le sida et le cancer). Il mentionne pas le café mais j'imagine que ça doit le faire aussi
    Tu penses vraiment que ça n'est qu'un effet d'annonce ? Sans aucun débouché ? C'est vrai que ça doit être difficile de mettre ça en place, mais amélioré, ces "nanotrucs" devraient bien pouvoir atteindre leur cible par simple injection intra-veineuse (un article sur FS est sortie y a pas très longtemps, sur des nanocages (je sais plus comment ils avaient appellé ça) de quelques nanomètre pour transporter des molécules à certains endroit du corps).

    Donc si on peut, depuis le sang, envoyer ça au bon endroit, ça prendrai soudainement beaucoup d'interet ! À peine arrivé sur le lieu de l'accident, la piqûre est faite d'office, et on voit après. Enfin... je pense que ça a du potentiel, même si, il faut le rappeller tout de même, ça ne fonctionne (qu'à moitié) que sur les souris pour le moment...
    ••=• ••= = ••= •=• •= =••••= ••• =•=• •• • =• =•=• • •••

  21. #17
    invite73192618

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Oui et oui: oui je pense moi aussi que les nanos ont un potentiel formidable, oui je pense malgré tout qu'on est ici devant un pur coup de pub.

    Comme dirait Edouard: "une bonne idée ne vous chassera pas un ours de sa caverne, dussiez-vous la lui expliquer de long en large"

  22. #18
    uneautreterre

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Je ne suis pas en attente personnelle et j'ai du mal à m'imaginer les espoirs et désespoirs que laissent ce genre d'information auprès des gens "concernés". Ceci dit, ces infos ne doivent pas être passées sous silence, mais annoncées avec des pincettes. C'est vrai que l'article sent le coup de pub: Le fait d'employer le mot ridicule "nanomolécules" en dit long...

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  24. #19
    mtheory

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Je ne suis pas en attente personnelle et j'ai du mal à m'imaginer les espoirs et désespoirs que laissent ce genre d'information auprès des gens "concernés". Ceci dit, ces infos ne doivent pas être passées sous silence, mais annoncées avec des pincettes. C'est vrai que l'article sent le coup de pub: Le fait d'employer le mot ridicule "nanomolécules" en dit long...
    Bonjour,

    effectivement, cette coquille m'avait échappé.

    Pour le reste, j'ai repris l'essentiel des infos disponibles sur les différents sites. J'étais moi-même très sceptique au début et la formulation initiale de l'article était beaucoup plus prudente. Puis, en cherchant à vérifier encore plus mes informations, je suis tombé sur les vidéos montrant la récuppération partielle de la souris. De plus, le Dr Stupp semble quelqu'un d'éminent et de sérieux, d'après les différentes sources disponibles sur le web.

    Donc, modulo le fait que la récuppération soit partielle, et uniquement si le traitement est appliqué très vite ( sans parler du fait qu'on ne sait pas si c'est transposable à l'hommme), le fait qu'il ait déjà obtenu, semble t-il, des résultats sérieux dans d'autres domaines avec ces molécules s'assemblant en nanofibres, j'ai trouvé malgré tout la performance assez incroyable.

    Ceci dit, il est évident que mes compétences sur ce sujet sont très faibles si on les compare à celle de Jiav. J'ai donc essayé de relayer l'information en la déformant le moins possible mais plus le temps passe plus mon malaise à ce sujet grandit...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Tout ceci montre au passage l'intérêt de ces discussions ouvertes systématiquement sur les actualités de Futura-Sciences.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    yenapa

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tout ceci montre au passage l'intérêt de ces discussions ouvertes systématiquement sur les actualités de Futura-Sciences.
    Et merci de n'avoir pas supprimé mon message n° 6

  27. #22
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Pourquoi diable l'aurait-on supprimé ?!!!
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #23
    mtheory

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tout ceci montre au passage l'intérêt de ces discussions ouvertes systématiquement sur les actualités de Futura-Sciences.
    Complétement !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  29. #24
    invite73192618

    Re : Des moelles épinières de souris en partie réparées par nanotechnologie !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tout ceci montre au passage l'intérêt de ces discussions ouvertes systématiquement sur les actualités de Futura-Sciences.
    Tout à fait!

    Le seul inconvénient c'est si ça passe pour une attaque du journaliste quand c'est pas le but

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