Actu - Cellules souches : la création de chimères homme-animal autorisée en Angleterr

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Bien qu'assortie de sévères contraintes, l'autorisation par le gouvernement britannique, prise le 17 mai dernier d'autoriser la création in vitro d'embryons de chimères humain-animal suscite de vives réactions.Le but de cette culture est de répondre à la demande des groupes de recherche impliqués dans l'étude des cellules souches. En pratique, ces embryons ne doivent pas être conservés en vie bien longtemps, et les scientifiques s'accommodent très bien de la limite de 14 jours qui leur a été imposée. Ce délai se justifie par la position adoptée par de nombreux chercheurs, qu...

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[alex_0072]

pourquoi donne-t-on la parole au Vatican ?

On sait déjà que l'Eglise a toujours été opposée à la recherche scientifique, particulièrement sur les cellules souches, donc on sait déjà que leur réaction a été et sera toujours :

"faut pas jouer avec la vie caymal", sauf que là en l'occurence on ne joue pas avec la vie mais avec des cellules à peine développées.

Pourquoi donne-t-on la parole à une autorité religieuse catholique et pas à un prêtre hindou ou un pope orthodoxe ?

Cette obsession me surprendra toujours, pour un pays comme la France qui ne compte que 26% de catholiques croyants (et 4% de pratiquants).

Il serait temps de laisser la science à la science, tout en discutant de l'éthique évidemment, mais pas de la religion qui n'a pas sa place dans le débat.

[vanos]

pourquoi donne-t-on la parole au Vatican

Bonsoir,

Le Vatican ne demande pas la parole, il la prend.

Cela dit, cette actu me fait penser à "L'île du docteur Moreau*" où on risquerait d'atterrir si des mesures et des contrôles les plus sévères ne sont pas faits.

Salut.

* Roman de H.G. Wells, comme quoi l'idée n'est pas neuve.

[QcM]

Exactement, j'espère que tout cela sera très réglementé.
On s'approche d'une nouvelle aire ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[eklipse]

oui gare au derapage! on pourrait imaginer dans qq decennies des industriels peu scrupuleux creer une race de sous hommes corveables a merci pour faire des benefices juteux
mais au faite avec quels animaux comptent ils faire les hybrides?

[alex_0072]

il n'est pas question ici de créer une cellule-oeuf ni de l'implanter dans un utérus, heureusement... sinon j'imaginerais pas les monstres qui naitraient.

bonne avancée scientifique, mais à surveiller d'un point de vue éthique.

[kwal01]

en fait je retire ma remarque sur le post de starcraft (cf le post). ce n'est plus du jeu video, mais la realite qui arrive.....

pauvre de nous, et pour ma part je dit que cay mal....
et je ne suis pas catholique, je suis pour la science mais pas pour le scientisme (pire que le catholicisme d'inquisition??? enfin c'est HS donc j'arrete le troll, chacun repondra dans sa tete apres reflexion )

[kwal01]

il n'est pas question ici de créer une cellule-oeuf ni de l'implanter dans un utérus, heureusement... sinon j'imaginerais pas les monstres qui naitraient.

bonne avancée scientifique, mais à surveiller d'un point de vue éthique.

heu a mon avis vu comme c'est parti c'est pour bientot faut pas se leurrer.
quand une breche s'ouvre dans un navire en generale elle s'emplifie ....

[Imaginos]

De toutes façon, si c'est pas autorisé et encadré par la loi, ça se fera dans l'ombre dans des pays et par des gens peu scrupuleux...

Alors autant que ça se fasse au grand jour, au moins, on sait que ça se passe et où ça en est !

Il n'empêche que ça fait quand même un peu froid dans le dos !

[Rann]

pourquoi donne-t-on la parole au Vatican ?

Le Vatican ne demande pas la parole, il la prend.

Tout simplement parce que cette institution représente une partie de la population

Il n'empêche que ça fait quand même un peu froid dans le dos !

Oui c'est en effet la première émotion, mais soyons raisonnables, il s'agit de 14 jours et pour des pistes très très précises, on est donc loin du roman de H.G. Wells.
Notre société dans l'ensemble est plutôt démocratique et adulte, le simple fait de prévoir un buttoir à 14 jours nous le montre.
Donc la première réaction de crainte (normale) doit être comme dans tt ces sujets polémiques raisonnées.
Et pour finir, point besoin d'être devin pour vous pondre que d'ici quelque temps un journaliste d'une chaîne commerciale (elles le sont toutes) évoquera ou présentera le "scientifuge" qui va transgresser cette règle des 14 jours.

[Imaginos]

Oui c'est en effet la première émotion, mais soyons raisonnables, il s'agit de 14 jours et pour des pistes très très précises, on est donc loin du roman de H.G. Wells.
Notre société dans l'ensemble est plutôt démocratique et adulte, le simple fait de prévoir un buttoir à 14 jours nous le montre.
Donc la première réaction de crainte (normale) doit être comme dans tt ces sujets polémiques raisonnées.
Et pour finir, point besoin d'être devin pour vous pondre que d'ici quelque temps un journaliste d'une chaîne commerciale (elles le sont toutes) évoquera ou présentera le "scientifuge" qui va transgresser cette règle des 14 jours.

Je ne peux qu'approuver, mais quand je dis que ça fait 'un peu' froid dans le dos, c'est surtout en pensant aux dérives qui pourront se faire dans l'ombre par la suite

[Phil Entropie]

Bonjour,

J'aime bien l'image de la brèche dans le navire proposée par Kwal01. Que nous dit l'histoire des sciences concernant les limites que l'on a pu fixer pour raisons éthiques lors de la mise en application de technologies nouvelles ? Résistent-elles au temps ou finissent-elles toujours par être levées ?

[Arkeo]

Clonage humain, hybride, tout cela est interdit ou strictement réglementé mais qui ici peut croire qu'on ne tentera pas de mener a terme un de ces embryons ?
Evidemment que ce sera fait, ce n'est qu'une question de temps....

Donc moi je suis toujours émerveillé par les progrés, toujours satisfait que cela soit cadré ( dans les pays ayant un minimum d'éthique ) mais pas dupe pour un sous. Ce qui est techniquement faisable se fera.

[Ryuujin]

faut pas tomber non plus dans les délires catastrophistes.

Au pire, que se passerait-il si certains ( à ce niveau de dérive, c'est plus de la science ) enfreignaient la loi pour créé volontairement des chimères homme/animal ?!?

- déjà, il faudrait qu'elles soient viables. Là mine de rien, c'est pas gagné du tout !
- ensuite, pourquoi faire ?!? des esclaves corvéables à volonté ? mais quel intérêt : il faudra d'abord les nourrir pendant des années avant de pouvoir les exploiter, alors qu'il suffit de délocaliser pour avoir directement de la main d'oeuvre corvéable, et volontaire.

Il faut des gardes fous, mais c'est pour des raisons éthiques, pas pour éviter une fin du monde à chaque progrès technique.

[QcM]

faut pas tomber non plus dans les délires catastrophistes.

Il faut des gardes fous, mais c'est pour des raisons éthiques, pas pour éviter une fin du monde à chaque progrès technique.

Je ne pense pas que la possibilité de créer de nouvelles espèces artificiellement soit un simple progrès technique.

[JPL]

Je ne pense pas que la possibilité de créer de nouvelles espèces artificiellement soit un simple progrès technique.

Une chimère n'est pas une nouvelle espèce ; c'est un mélange de cellules donc ce n'est pas héréditaire (bien sûr je me place là dans la seule hypothèse acceptable de chimères viables chez un animal de laboratoire).

[Slagt]

faut pas tomber non plus dans les délires catastrophistes.

Au pire, que se passerait-il si certains ( à ce niveau de dérive, c'est plus de la science ) enfreignaient la loi pour créé volontairement des chimères homme/animal ?!?

- déjà, il faudrait qu'elles soient viables. Là mine de rien, c'est pas gagné du tout !
- ensuite, pourquoi faire ?!? des esclaves corvéables à volonté ? mais quel intérêt : il faudra d'abord les nourrir pendant des années avant de pouvoir les exploiter, alors qu'il suffit de délocaliser pour avoir directement de la main d'oeuvre corvéable, et volontaire.

Il faut des gardes fous, mais c'est pour des raisons éthiques, pas pour éviter une fin du monde à chaque progrès technique.

Tout à fait d'accord, et je rajouterais même, qu'en plus d'être viable, ces chimères devraient être assez évolué (d'un point de vue cognitif) pour être utilisable en tant qu'esclave (et si possible, pas trop, c'est plus facile à soumettre).
Franchement, vous y croyez vous aux délires catastrophistes encore ? Alors qu'on lutte pour pas tout bousiller quand on modifie un peu l'ADN...

[invite81989913]

Je pense que l'on peut faire d'énormes progrès grâce à la culture de cellules souches, en médecine notament. Je pense bien sûr aux greffes d'organes entre autres

Cependant, l'Etat doit contrôler ça de très près pour éviter les dérives... (c'est son boulot après tout les choses publiques !)

Mais je trouve ça vraiment crétin de condamner toute manipulation sur des cellules souches à cause de phobies à la Frankenstein

Le but principal étant de mieux comprendre les êtres vivants et de notament sauver des vies !

[maureen1]

- déjà, il faudrait qu'elles soient viables. Là mine de rien, c'est pas gagné du tout !
- ensuite, pourquoi faire ?!? des esclaves corvéables à volonté ? mais quel intérêt : il faudra d'abord les nourrir pendant des années avant de pouvoir les exploiter, alors qu'il suffit de délocaliser pour avoir directement de la main d'oeuvre corvéable, et volontaire.

Ca c'est raciste.

[Slagt]

Ca c'est raciste.

Je le vois plus comme une critique personnellement.

[Quintilio]

Ca c'est raciste.

Je ne voie pas trop en quoi c'est raciste... Il fait juste un triste constat des choses selon son point de vue (qui peut tout a fait etre critiquable). Il ne donne absolument aucun jugement de valeur par rapport a ca, et encore moins qu’il est favorable a ce genre de traitement.
Mesure un peu tes propos, c'est grave comme accusation.

[maureen1]

Premièrement, il y a des nouveaux nés, plus ou moins "monstrueux" , qui naissent chaque jour,certes en faible quantité, du fait de diverses pathologies, sans pour cela être issus de croisements homme-animaux et ils ne sont pas viables généralement.
Deuxièmement, il y a des gens qui naissent ou deviennent profondement handicapés, par exemple à la suite d'un accident de voiture (ce qui ne laisse personne à l'abri) ou de maladie.
Ma première idée et réaction , quand je les vois, n'est nullement de penser à les mettre en esclavage, mais dans des centres de soins spécialisés, afin de les aider à surmonter leur handicap si possible: question d'éthique et de morale.Qu'est ce que c'est que cette idéologie qui veut réduire les plus faibles en esclavage?
Troisièmement, certaines contrées, d'Asie, d'Inde, d'Afrique, ou d'Europe de l'Est, ont une population à très faibles revenus, du fait de la pauvreté et non du fait qu'ils ressemblent à des chiméres: là encore c'est une question de respect de l'autre.
Donc, Quintilio, commence déjà à mesurer la gravité de tes propos, ainsi que leurs conséquences, avant de t' exprimer.

[Quintilio]

Premièrement, il y a des nouveaux nés, plus ou moins "monstrueux" , qui naissent chaque jour,certes en faible quantité, du fait de diverses pathologies, sans pour cela être issus de croisements homme-animaux et ils ne sont pas viables généralement.
Deuxièmement, il y a des gens qui naissent ou deviennent profondement handicapés, par exemple à la suite d'un accident de voiture (ce qui ne laisse personne à l'abri) ou de maladie.
Ma première idée et réaction , quand je les vois, n'est nullement de penser à les mettre en esclavage, mais dans des centres de soins spécialisés, afin de les aider à surmonter leur handicap si possible: question d'éthique et de morale.Qu'est ce que c'est que cette idéologie qui veut réduire les plus faibles en esclavage?
Troisièmement, certaines contrées, d'Asie, d'Inde, d'Afrique, ou d'Europe de l'Est, ont une population à très faibles revenus, du fait de la pauvreté et non du fait qu'ils ressemblent à des chiméres: là encore c'est une question de respect de l'autre.
Donc, Quintilio, commence déjà à mesurer la gravité de tes propos, ainsi que leurs conséquences, avant de t' exprimer.

T'es sur d'avoir bien lu le topic la???!!!
Je dois dire que j'hallucine completement quand je lis ce que tu ecris.
Premierement personne ici n'a emis l'idee de maniere direct ou indirecte qu'il fallait reduir les handicapes en esclavage
Deuxiemenent personne n'a compare les population d'Asie, d'Afrique ou d'Europe de l'Est a des chimeres ou leur a manque de respect de quelque maniere que ce soit
Troisiement si jamais de tels propos avaient etes emis, les modo auraient eux vite fait de les effacer et d'exclure son auteur du forum.

J'ai vraiment du mal a voire de quelle maniere tu as pu lire de tells insinuations dans ce topic.
Je repetes donc: ce genre d'accusation eat tres grave et ne doit pas etre proferer sans fondement.
Je serais le premier a condamner avec toi des propos racistes s'ils y en avaient mais ce n'est pas du tout le cas ici.

[JPL]

Modération

Fin de la polémique.

[Ryuujin]

Bien sûr que c'était une critique de la délocalisation, mais bon, ça reste un constat : même une dérive de ce genre de technique ne serait pas rentable ; quitte à évoquer des risques et parler d'éthique, restons réalistes, ne nous laissons pas emporter.