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Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance



  1. #31
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par ossau Voir le message
    dans une moindre mesure, il suffit de constater la présence de visiteurs médicaux attendant dans les salles d'attente des docteurs..........idem chez les vétos avec voyages d'agréments à la clef........pardons! séminaires de reflexion! oups!
    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    je peux reporter qu'ils m'ont affirmé et démontré que les grandes firmes agro et pharmaceutiques y font du lobbying forcené.
    Je suis curieux de voir ce qu'on va vous répondre !

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  3. #32
    piwi

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Salut Demostene,
    Par ta réponse tu vois bien que les professeurs ne sont pas dupes de la manoeuvre et qu'en conséquent ils peuvent se positionner en fonction de leur convictions, leurs connaissances et leur ethique. Evidemment tout n'est pas blanc, mais tout est loin d'être noir aussi.

    Reste que là où je te rejoins et c'est ce que je disais aussi dans mon message, c'est que quand on suit une formation il faut bien avoir conscience en tant qu'étudiant, que l'on s'intègre à une école de pensé dont il faut comprendre la nature afin de l'accorder à la sienne (tout n'est sans doute pas toujours bon à prendre sans recul quoi.). Mais ca n'est pas réellement nouveau n'est ce pas?

    note pour yenapa: cessez un peu d'être parano comme cela. C'est fatiguant pour les lecteurs comme pour vous j'en suis persuadé

    Cordialement,
    piwi

  4. #33
    Démostène

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Salut Demostene,
    Par ta réponse tu vois bien que les professeurs ne sont pas dupes de la manoeuvre et qu'en conséquent ils peuvent se positionner en fonction de leur convictions, leurs connaissances et leur ethique. Evidemment tout n'est pas blanc, mais tout est loin d'être noir aussi.
    Cordialement,
    piwi
    Salut, Piwi,
    Tout à fait, mais lorsque certaines firmes prètent gratuitement du matos hors de prix ou donnent des échantillons gratuits parfois pour des durées excédant un an, on est en droit de se poser des questions sur leur buts réels, il est évident que les étudiants vont se rappeler par la suite que ce qu'ils ont appris, c'était sur tel type de matériel et avec les produits de tel labo/firme.
    Les professeurs ne sont pas dupes, mais quant on sait dans quelle indigence certaines sections sont obligées de travailler, tout ce qui est gratos est bon à prendre. Et même si les étudiants on reçu de leurs professeurs des commentaires sur les possibilités d'autres matos/produits, ils iront bien souvent vers ce qui leur est le plus facile : ce qu'ils connaissent déjà bien.
    Fin du HS/
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  5. #34
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Je constate que les conséquences visibles actuelles telles qu'évoquées dans cette actualité et dans "L'agriculture menacée par les pesticides" (mauvaises herbes plus résistantes) est un sujet sensible que l'on évite d'évoquer.

    Est-ce que leurs effets [éventuels] sur les animaux, puis sur les humains (chaîne alimentaire) sont improbables oui ou non ?

  6. #35
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par yenapa Voir le message
    Je constate que les conséquences visibles actuelles telles qu'évoquées dans cette actualité et dans "L'agriculture menacée par les pesticides" (mauvaises herbes plus résistantes) est un sujet sensible que l'on évite d'évoquer.
    Tu te contredis toi-même puisque cela a fait l'objet d'une actualité sur le site.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #36
    Démostène

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par yenapa Voir le message
    Je constate que les conséquences visibles actuelles telles qu'évoquées dans cette actualité et dans "L'agriculture menacée par les pesticides" (mauvaises herbes plus résistantes) est un sujet sensible que l'on évite d'évoquer.

    Est-ce que leurs effets [éventuels] sur les animaux, puis sur les humains (chaîne alimentaire) sont improbables oui ou non ?
    Salut,
    Les effets toxiques aigus des pesticides sont généralement très bien connus, par contre, ce qui fait défaut, c'est la connaissance de la toxicité chronique et, comme tu le présumes sans doute, les effets pervers de bioacumulation ainsi que certaines études actuellement peu nombreuses tendent à le démontrer, des impliquations à long terme sur les qualités des sols.
    @+
    Dernière modification par Démostène ; 19/06/2007 à 13h54. Motif: ortho-gaffe corrigée
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

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  9. #37
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    à Démostène.
    Merci pour la réponse !
    Elle a le mérite d'être claire et de ne pas essayer de diverger sur d'autres sujets.

    à JPL
    Tu te contredis toi-même puisque cela a fait l'objet d'une actualité sur le site.
    Lisez ce que j'écris au moins !
    Démostène a répondu clairement sur "les conséquences". C'est ces "conséquences" que l'on évite d'aborder semble-t-il. Et je n'évoque pas ici de conséquences immédiates, mais de transmission de résistance aux pesticides de la même manière que les antibios ont renforcé la résistance des virus et bactéries.

  10. #38
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par yenapa Voir le message
    Et je n'évoque pas ici de conséquences immédiates, mais de transmission de résistance aux pesticides de la même manière que les antibios ont renforcé la résistance des virus et bactéries.
    Démonstration claire que tu n'es pas au courant des mécanismes. Les antibiotiques n'ont pas renforcé la résistance des bactéries (et je constates en plus que tu sembles penser que les antibiotique ont une action sur les virus, ce qui te discrédite immédiatement ). Les antibiotiques ont sélectionné des souches résistantes qui préexistaient.
    Et ce qu'évoque l'actualité, c'est un mécanisme du même type et non un fantasmatique transfert de gène de résistance : comme si la séquence insérée pouvait sortir toute seule du maïs modifié pour aller s'installer dans n'importe quelle autre espèce de plante (il faudrait trouver un mécanisme pour justifier ta crainte).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #39
    Guillmot

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Un article paru dans Science en 2006 avait montré, qu'en prenant de la terre dans son massif de rosiers, on trouvait sans soucis des souches résistantes pour 1+ antibios ! D'ailleurs les chercheurs parlaient de "résistome" pour désigner cette diversité de résistances. Je n'irais pas nier l'effet sélectif de l'abus d'antibios, bien sûr, mais voilà de quoi réfléchir tout de même sur la question.

    D'ailleurs, ce qui me marque le plus dans cette actualité, c'est ça :

    La vingtaine de produits utilisés jusqu'alors sont pratiquement tombés en désuétude, tandis que la quantité de glyphosate pulvérisée annuellement passait de 4500 à 45000 tonnes
    Dix fois plus de pesticides, celà semble logique d'entraîner l'apparition de résistances chez les mauvaises herbes survivant à une telle lutte chimique, pas besoin de chercher très compliqué et de sortir des théories compliquées de transferts horizontaux PGM->adventices
    Compte à supprimer

  12. #40
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Démonstration claire que tu n'es pas au courant des mécanismes. Les antibiotiques n'ont pas renforcé la résistance des bactéries. Les antibiotiques ont sélectionné des souches résistantes qui préexistaient. Et ce qu'évoque l'actualité, c'est un mécanisme du même type et non un fantasmatique transfert de gène de résistance : comme si la séquence insérée pouvait sortir toute seule du maïs modifié pour aller s'installer dans n'importe quelle autre espèce de plante.
    Merci de ces précisions. (Je ne savais pas non plus pour les virus).
    J'étais persuadé que des gènes modifiés pouvaient passer d'une plante à une autre (maïs OGM à maïs normal) ou dans les animaux de ferme, insectes ou oiseaux qui en mangeraient. Trop de films de fiction sans doute...
    Comme quoi on apprend à tout âge...

    J'ose à peine le dire, mais tant pis : si les antibiotiques n'ont pas renforcé la résistance des bactéries mais sélectionné des souches résistantes qui préexistaient, en quoi le résultat final observé serait-il différent ?
    Cette remarque s'applique aussi aux mauvaises herbes des champs d'OGM qui resteraient en place même si d'autres cultures remplacaient les OGM, non ?

  13. #41
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par Guillmot Voir le message
    Un article paru dans Science en 2006 avait montré, qu'en prenant de la terre dans son massif de rosiers, on trouvait sans soucis des souches résistantes pour 1+ antibios ! D'ailleurs les chercheurs parlaient de "résistome" pour désigner cette diversité de résistances. Je n'irais pas nier l'effet sélectif de l'abus d'antibios, bien sûr, mais voilà de quoi réfléchir tout de même sur la question.
    Peut-être, mais quel rapport avec la discussion ? Je ne comprends pas très bien la logique.


    Citation Envoyé par Guillmot Voir le message
    Dix fois plus de pesticides, celà semble logique d'entraîner l'apparition de résistances chez les mauvaises herbes survivant à une telle lutte chimique, pas besoin de chercher très compliqué et de sortir des théories compliquées de transferts horizontaux PGM->adventices
    Il faudrait peut-être nuancer : si le glyphosate a remplacé une vingtaine d'herbicides (dont plusieurs ou beaucoup) étaient plus toxique que le lui, cela ne signifie pas dix fois plus de pesticides, même si la consommation a probablement augmenté.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #42
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par yenapa Voir le message
    J'ose à peine le dire, mais tant pis : si les antibiotiques n'ont pas renforcé la résistance des bactéries mais sélectionné des souches résistantes qui préexistaient, en quoi le résultat final observé serait-il différent ?
    Cette remarque s'applique aussi aux mauvaises herbes des champs d'OGM qui resteraient en place même si d'autres cultures remplacaient les OGM, non ?
    Il faut oser le dire. En effet le résultat final est le même (il est même pire parce que ce n'est pas réversible contrairement à une modification du métabolisme). Mais là on peut en discuter (et on en discute) parce qu'on est sur le terrain de vrais faits scientifiques, ce qui n'a pas toujours été le cas dans cette discussion.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  16. #43
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Mais alors comment vont réagir les spécialistes face à ce genre de menace ? Doit-on "taper" encore plus fort ?
    Pourquoi n'essaye-t'-on pas de trouver plutôt des parades impliquant des "prédateurs", "obstacles" ou des "maladies" naturelles ? (À mon niveau, planter du trèfle dans le gazon empêche assez bien les mauvaises herbes de sortir ou comme les coccinelles seraient friandes de pucerons).

  17. #44
    Guillmot

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Salut JPL,

    Peut-être, mais quel rapport avec la discussion ? Je ne comprends pas très bien la logique.
    He bien information en illustration de la question des résistances naturelles et des antibios, disgression abordée ci-dessus.

    Il faudrait peut-être nuancer : si le glyphosate a remplacé une vingtaine d'herbicides (dont plusieurs ou beaucoup) étaient plus toxique que le lui, cela ne signifie pas dix fois plus de pesticides, même si la consommation a probablement augmenté.
    Nuancer, non je ne pense pas, je ne fais que me commenter l'article initiateur de cette discussion, qui avance que les pulvérisations de glyphosate ont augmenté.
    Compte à supprimer

  18. #45
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Les comportements évoluent avec l'évolution des connaissances. Un exemple que j'ai découvert cette année : il y avait, il y a peu, des agents de synthèse pour lutter contre les mousses dans le gazon ; dans la jardinerie où je me sers on m'a informé qu'ils sont désormais interdits au profit du sulfate de fer (vieille recette, mais un pro m'a dit qu'il acidifiait le sol) ou les engrais anti-mousse contenant tout simplement de la magnésie.
    Si un jour on a plus efficace et plus inoffensif que le glyphosate comme désherbant total on s'en servira.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #46
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par Guillmot Voir le message
    Nuancer, non je ne pense pas, je ne fais que me commenter l'article initiateur de cette discussion, qui avance que les pulvérisations de glyphosate ont augmenté.
    Oui, mais si celles d'autres produits ont diminué (m'as-tu bien lu ?) ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #47
    Guillmot

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    JPL : attention dans mon message #40 il y a une coquille : c'est dix fois plus de glyphosate et non de pesticides en général (le pluriel est de trop). Je m'en rend compte hélas trop tard pour rectifier.
    Compte à supprimer

  21. #48
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    On va finir par se comprendre
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  23. #49
    Guillmot

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    C'était donc cette coquille qui mélangeait tout

    Donc, pour résumer mon commentaire, l'apparition de résistances chez les adventices, suite à cette forte utilisation du glyphosate me semble donc une conséquence logique; par sélection des plantes résistantes.

    L'idée d'un transfert horizontal entre PGMs et adventices me semble bien plus hasardeux à avancer, surtout à la lumière des recherches menées à ce sujet rendant ce transfert bien ardu.

    PS: peut-être peux-tu fusionner les messages "glyphosate et PGM" des deux discussions ?
    Dernière modification par Guillmot ; 19/06/2007 à 23h31.
    Compte à supprimer

  24. #50
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par Guillmot Voir le message
    PS: peut-être peux-tu fusionner les messages "glyphosate et PGM" des deux discussions ?
    C'est techniquement faisable mais on risquerait d'avoir un mix un peu compliqué à interpréter parce que les messages s'intercaleraient dans l'ordre chronologique. Je préfère laisser en l'état.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #51
    dreamerboy

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Mouarf c'est qd mm dingue !!

    Sans etre biologiste ou ingénieur en biotechnologie, je sais quand meme que les plantes (et la nature en générale) trouve tjs un moyen d'evoluer !

    Les bactéries font pareil avec les anti-biotiques, comment affirmer dès lors que les plantes modifiées génétiquement de feraient pas la meme chose?

    On en revint donc aux meme problemes qu'a l'origine.
    Sauf qu'on a des super plantes en face de nous maintenant.
    Bravo monsanto !!

    Dreamer

  26. #52
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Heureux de voir que je ne suis pas seul à le penser !

  27. #53
    azoth

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    [mode hors sujet on]

    Ce fil pourrait être un cas particulier d'une discussion plus vaste: Pendant combien de temps l'homme pourra considérer les différentes formes de vie sur terre comme des ennemis, en ayant pour but leur élimination pour notre confort?
    Confort est pris ici au sens large.
    Mais bon ceci n'est pas de la science...

    [mode hors sujet off]

  28. #54
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Citation Envoyé par dreamerboy Voir le message
    comment affirmer dès lors que les plantes modifiées génétiquement de feraient pas la meme chose?

    On en revint donc aux meme problemes qu'a l'origine.
    Sauf qu'on a des super plantes en face de nous maintenant.
    Ne mélange pas tout : ce n'est pas de cela dont parle l'article, mais de la sélection de souches de plantes normales ("mauavises" herbes) résistantes au Roundup.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  30. #55
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    D’après le Wester Producer, le glyphosate qui est l’ingrédient actif de l’herbicide Roundup de Monsanto (et qui accompagne plus de 70 % des plantes OGM) immobiliserait le manganèse dans la plante OGM (cotton et soya) et le potassium pour le maïs, ce qui réduirait alors leurs effets bénéfiques comme ingrédients. Le Roundup developperait aussi la fusarium des racines. D’après le professeur Don Huber de l’université de Purdue l’utilisation années après années de maïs OGM et l’utilisation de Roundup pourraient empêcher le maïs d’aborber le potassium. Bref, le Roundup aurait de multiples et complexes effets négatifs au niveau des sols et des racines qui nuiraient en bout de ligne aux cultures.
    Ne me demandez pas où j'ai lu ça, je ne m'en rappele pas. Je l'ai copié-collé quand je l'ai vu.

  31. #56
    Yoyo

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Bonsoir

    yenapa, il y en a marre des affirmations gratuites, et des "j'ai entendu ca" ou "j'ai lu ca"... ou? a quelle occasion? par qui?... de ces reponses depends l'importance que nous pouvons donner a ta citation qui en l'etat n'est rien d'autre qu'un texte militant de plus!

    yoyo

  32. #57
    Guillmot

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Hello,

    Rien que par curiosité, en 2 secondes google m'a donné l'origine de ce texte: greenpeace.ca !
    Compte à supprimer

  33. #58
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Oui, j'avais copié-collé cet extrait intéressant au passage en naviguant sur le Web et oublié de copier le lien.

    De toute manière je ne vois pas à quoi rime cette explosion haineuse, ces sous-entendus et ces insultes alors que ce texte confirme l'article de ce forum "Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance" :
    100 millions d'hectares de plantes OGM ont été cultivées dans le monde en 2006, dont 75 % partagent la même caractéristiques : elles sont résistantes au glyphosate , un désherbant total. Mais un constat alarmant vient d'être révélé : les mauvaises herbes deviennent, elles aussi, résistantes au glyphosate.
    source : http://www.futura-sciences.com/fr/si...istance_12093/
    Contestez-vous cette source ?

    L'extrait que j'ai choisi de coller semblait apporter des explications sur les causes de la résistance de ces mauvaises herbes, non ?

    Votre attaque est PERSONNELLE et INADMISSIBLE en plus d'être hors-sujet et partiale et je vous demande des excuses publiques.
    yenapa

  34. #59
    yenapa

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Greenpeace ? Je n'en suis pas sûr, j'évite ce site.
    Cela ne change RIEN à cet extrait qui constate la même chose, mais propose une explication.
    Je ne suis pas apte à en faire la critique et à affirmer que c'est vrai ou faux.
    Je l'ai soumis au forum comme piste à suivre ou non.
    Je ne m'attendais certes pas à me faire insulter !

  35. #60
    Guillmot

    Re : Actu - Dans les champs d'OGM, les mauvaises herbes font de la résistance

    Ce texte issu d'un blog militantiste ne confirme pas l'article, il affirme, sans sources, un impact entre nutrition minérale de plantes PGM et glyphosate. Dans ce contexte, il n'est pas reçevable et reste une affirmation gratuite.

    Pour rappel, cette discussion aborde la résistance des adventices ("mauvaises herbes") au glyphosate, phénomène déjà noté par le passé mais souligné dans le contexte de cultures PGMs.

    Il ne faut donc pas vous étonner que votre dernière intervention ne soit pas intéressante dans ce débat.

    Greenpeace ? Je n'en suis pas sûr, j'évite ce site.
    Hélas pour vous, Google ne m'a donné qu'une seule réponse. Après vous lisez ce que vous voulez sur le net, ce n'est pas mon problème.
    Compte à supprimer

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